Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Большой шаг для всего человечества

Аватар пользователя oracle

Многие сегодня полагают, что нога человека никогда не ступала на поверхность Луны, программы Apollo не существовало, поскольку все это — результат заговора научной общественности и властей США. Книга Виталия Егорова в очередной раз объясняет, почему это не так. «Горький» совместно с премией «Просветитель» выбрал из нее десять самых интересных фактов.

1. Сегодня больше половины россиян считают, что американцы никогда не высаживались на Луну.

Действительно, опрос ВЦИОМ, проведенный в июле 2018 года, показал, что до 57 % жителей России полагают, будто человек никогда не ступал на поверхность Луны. Немало сторонников такой точки зрения в самих США и в других странах. Чем больше времени отделяет нас от момента завершения программы Apollo, тем больше вокруг сторонников «теории „лунного заговора”», которую вообще-то лучше называть гипотезой, т. е. предположением, не имеющим никаких доказательств. В основе этой гипотезы лежат аргументы, опирающиеся на три источника: а) обман; б) ошибка; в) незнание или игнорирование фактов.

 

Между тем достоверной информации о лунном проекте NASA очень много, сегодня почти вся она доступна любому желающему, и оспорить большинство аргументов гипотезы «лунного заговора» может любой интересующийся вопросом человек. Однако для этого необходимы минимальные навыки работы с информацией и хорошие знания законов физики хотя бы в школьном объеме. А, и еще привычка не переносить земной опыт на ситуации, в которых он не применим.

«Подавляющее большинство аргументов в пользу „лунного заговора” основано на простом незнании подробностей программы Apollo или законов физики. Широкий доступ к материалам лунной программы США сыграл злую шутку с NASA. Большинство людей, которые смотрят на опубликованные лунные фотографии или кинокадры, опираются на свой личный опыт, полученный на Земле. Когда лунные материалы NASA вступают в противоречие с земным жизненным опытом людей, тогда закрадываются подозрения о подделке».

2. Сторонники теории «лунного заговора» часто распространяют в интернете поддельные видеоролики, доказывающие, что кадры высадки человека на Луну были сняты в павильонах Голливуда.

В 2003 году в интернете появился минутный ролик, изображающий астронавта, спускающегося из лунного модуля Apollo на поверхность Луны, — композиция этого видео была построена по образцу знаменитых кадров, облетевших весь мир 20 июля 1969 года, когда Нил Армстронг впервые ступил на лунную поверхность. Однако в новом ролике на «астронавта» внезапно откуда-то сверху падает осветительная лампа — в доказательство того, что высадка на Луну якобы была снята в кинопавильоне.

После этого NASA получило более 3 000 возмущенных звонков — люди требовали признать, что лунная программа Apollo была подделкой. Кстати, в шестидесятые годы фотосъемки на Земле действительно велись: астронавты готовились к высадке на Луне и работе в скафандрах в самых разных земных условиях, в том числе и в специально построенных павильонах с макетами лунного модуля в натуральную величину. Эти фотографии широко известны и доступны. Однако видео, о котором шла речь, было снято значительно позже — его выпустила британская компания The Viral Factory, специализирующаяся на производстве «вирусных» рекламных роликов.

Сравнение кадров ролика The Viral Factory и телетрансляции NASA. The Viral Factory, NASA

The Viral Factory, NASA

«Это видео широко распространили добровольные сторонники теории „лунного заговора” под видом разоблачения NASA, но его самая ранняя версия опубликована на видеосервисе YouTube на канале The Viral Factory в 2006 году в категории „Юмор”, и более ранних версий не найти. Сейчас адрес сайта, указанный в записи, ведет на страницу компании, которая предлагает рекламу в центре Лондона. Поэтому некоторые YouTube-каналы, специализирующиеся на разоблачении заговоров правительства, публикуют обрезанную версию видеоролика, чтобы добавить убедительности теории „лунного заговора”».

3. Черно-белые фотографии небесных тел ценятся у астрономов выше, чем цветные. Именно этим, а не каким-то заговором, якобы запрещающим цветную съемку, чтобы мир не узнал «правду», объясняется обилие черно-белых снимков, полученных многими космическими программами по изучению Луны.

Никто никогда не запрещал вести цветную съемку Луны или на Луне, и такие кадры имеются. Достаточно вспомнить доставленные на Землю красочные цветные фото американского флага, установленного в 1969 году членами первой лунной экспедиции, Apollo-11, сразу же после выхода на поверхность земного спутника.

Однако большинство фотографий лунной поверхности, как сделанных с Земли, так и переданных космическими зондами и другими аппаратами, в том числе европейскими, японскими и китайскими, действительно выдержаны в черно-белых тонах. Но причина этого не в заговоре, а в законах физики. Современная цифровая фототехника, делающая цветные снимки, применяет светофильтры трех типов — в соответствии с особенностями сетчатки нашего глаза, колбочки которого воспринимают зеленый, красный и синий цвета. Земные фотокамеры используют фильтры Байера — массивы из трех цветных фильтров. В астрономии, когда хотят получить цветной снимок, поступают иначе: снимают три одинаковых черно-белых кадра, затем фильтруют их по-отдельности и накладывают друг на друга. Однако четкость и детальность любого снимка напрямую зависит от количества света, попавшего на чувствительную матрицу. Светофильтр, какие бы красивые эффекты он ни создавал, для света является препятствием.

Сравнение снимков места посадки Apollo 15, сделанных телескопом Hubble и окололунным космическим
аппаратом LRO. Точное место прилунения в центре белого круга. NASA, ESA

NASA, ESA

«Независимо от метода получения цветного снимка, камера через фильтры принимает меньше света, чем без них. При панхроматической съемке, без фильтров, фотосенсоры принимают весь свет в доступном диапазоне и снимки оказываются более высокого разрешения, т. е. показывают больше мелких подробностей, что привлекает и ученых, и любителей. Таким образом, черно-белую Луну снимают все, кто хочет запечатлеть наименьшие детали поверхности и получить изображение с наивысшей детализацией. Это и есть причина популярности черно-белой съемки, что ни в коем случае не отменяет многочисленные примеры цветной съемки Луны, как на ее поверхности, так и с орбиты — лунной или околоземной».

4. Возможности самых мощных современных телескопов не позволяют нам в подробностях разглядеть следы пребывания человека на Луне — но это не значит, что их там нет.

Коротко говоря, возможности телескопов определяются их разрешающей способностью (тут как раз пора вспомнить школьный курс физики). От нее зависит, предметы какого размера телескоп позволяет различить («разрешить»). Если два предмета в телескоп выглядят как одно слившееся пятно, значит, их размер ниже его разрешающей способности.

Угловое разрешение самых мощных земных телескопов позволяет разглядеть на Луне предметы размером до 28 метров — это заведомо превышает размеры следов ног астронавтов или брошенной ими техники. К тому же земным телескопам мешает атмосфера. Телескопы, работающие на орбите Земли, например знаменитый Hubble, от атмосферы не страдают, но у них и разрешающая способность меньше — до 60 метров для поверхности Луны. В лучшем случае они способны рассмотреть такие детали искусственного происхождения, как пыльные гало, оставшиеся после посадки космических аппаратов.

«При посадке корабля струя реактивных газов из сопла разгоняет тонкий верхний слой пыли, и цвет поверхности меняется. Это явление называется „галó”,  т.  е. более светлый ореол грунта, который окружает места посадок лунных модулей. Гало Apollo должно охватывать десятки метров в поперечнике, т. е. теоретически должно быть видно телескопом Hubble».

5. Наилучшие результаты дают куда менее мощные телескопы, но работающие на лунной орбите. Они уже способны непосредственно увидеть следы пребывания человека на Луне.

Американский аппарат NAC LRO, картографирующий Луну начиная с 2009 года, способен различать объекты размером до 0,5 метра. Он видит места посадок разных модулей Apollo и различает отдельные детали, хотя на фотографиях они и остаются очень мелкими. Он снимает с высоты 100 километров и, хотя может спуститься ниже, делает это редко. Во-первых, он опасается так называемых масконов — неоднородностей лунной гравитационной массы, способных быстро свести его с орбиты, а во-вторых, по мере приближения к поверхности Луны сокращается ширина видимой полосы съемки и увеличивается скорость проносящихся под камерой объектов. Тем не менее за годы работы LRO сумел разглядеть много интересного.

Сравнение снимка LRO (слева) и кадра из иллюминатора лунного модуля Apollo 15 (справа). NASA

NASA

«Что особенно важно, все фотографии LRO имеются в открытом доступе, и любой желающий может их изучать через интернет. Так, например, российские ученые смогли рассмотреть следы советских луноходов и уточнить дальность пробега каждого из них. Также можно изучать и следы, оставленные людьми в ходе программы Apollo. Снимки LRO позволяют рассмотреть тропинки, протоптанные астронавтами, следы роверов LRV, оставленное оборудование и разбросанный мусор. Многократная съемка в разное время суток позволила рассмотреть тень установленных флагов, которые сохранились до настоящего времени. Астронавт Apollo 11 Эдвин Олдрин сообщал, что видел, как струя реактивных газов во время старта с Луны сбила установленный флаг, и NAC LRO смогла это подтвердить».

6. Космические аппараты и скафандры проекта Apollo не были оборудованы ассенизационными устройствами, попросту — туалетами. Однако это не стало препятствием для полетов на Луну и обратно.

Полет первого экипажа на корабле Apollo 11 длился примерно восемь суток, самая продолжительная экспедиция на корабле Apollo 17 заняла более двенадцати с половиной суток. Большую часть этого времени астронавты проводили в легких тканевых костюмах — скафандры требовались лишь на этапе предстартовой подготовки и выведения космического корабля (до 4 часов) и во время выходов на поверхность Луны (от 2 до 8 часов). Это облегчало гигиенические процедуры, проводившиеся с помощью специальных индивидуальных средств — полиэтиленовых пакетов для твердых отходов и резиновых емкостей для жидких. В командном модуле жидкости можно было выводить за борт корабля. Астронавты также использовали влажные полотенца и салфетки.

Отходы, накопленные за время полета Apollo 11, оказались на Луне раньше людей.

NASA

Однако эти средства были довольно несовершенны и позволяли поддерживать гигиену лишь на минимальном уровне, а в условиях невесомости все, что не попадало в пакеты и емкости, летало по кабине, пока не отправлялось в систему вентиляции. Неудивительно поэтому, что, прежде чем на поверхность Луны ступила нога человека, туда отправился мешок с человеческими экскрементами. В скафандрах условия были еще более неудобные — специальное белье в роли подгузника и полый резиновый пояс, соединенный с трубкой.

«Причина столь небрежного отношения конструкторов космического корабля к такой важной части человеческой жизни достаточно проста — спешка. Это не значит, что они забыли о необходимости астронавтов ходить в туалет. Предыдущие околоземные полеты кораблей Mercury („Меркурий”) и Gemini („Джемини”) показали, что пакетов, простых емкостей и средств удаления жидкости из корабля достаточно для полетов длительностью до полутора недель. Астронавты тоже знали, что их ждет, и были готовы терпеть неприятные запахи и процедуры ради возможности полететь в космос и ступить на Луну».

7. Оказавшись на Луне, астронавты из-за веса и особенностей конструкции скафандров не могли прыгнуть выше, чем на полметра. Но если удавалось воспользоваться руками в качестве рычагов, результаты были довольно впечатляющие.

Скафандры из проекта Apollo весили до 90 кг. Благодаря тому, что сила притяжения на поверхности Луны в шесть раз меньше земной, астронавты могли в них активно перемещаться и отходить на значительные расстояния от лунного модуля. С учетом низкой гравитации общий вес космонавта в скафандре не дотягивал и до 30 кг. Казалось бы, человек легко мог, оттолкнувшись от поверхности, сделать высокий и длинный прыжок.

Однако оказалось, что подпрыгнуть вверх выше, чем на полметра, не получается. Прыжок в длину позволял преодолеть от двух до трех метров. Зато Нил Армстронг, взявшись руками за поручни лестницы, одним прыжком взлетел на высоту 160 см. Дело в том, что скафандр сам по себе довольно неудобный вид одежды, смещающий центр массы человеческого тела. К тому же надо учитывать давление внутри него. В проекте Apollo оно составляло 0,25, позже 0,3 атмосферы, что примерно равно давлению внутри надутого волейбольного мяча. Представьте себе человека внутри этого мяча — станет ясно, что в таком снаряжении особенно не попрыгаешь.

Астронавт Apollo 16 Джон Янг в прыжке и после него

NASA

«Любые попытки теоретического расчета высоты и длины прыжков астронавтов на Луне должны учитывать не только технические и физические условия. Также следует учитывать психологический фактор — осторожность, которая удерживала астронавтов от излишнего риска в попытках побить олимпийские рекорды».

8. Государственные флаги США, установленные на Луне, не развеваются на ветру, как иногда кажется на фотографиях, а висят совершенно неподвижно. В движение их могли привести либо руки астронавтов, либо порывы газов, выпускаемых из лунного модуля, если он стоял рядом.

Американские флаги, доставленные на Луну, были самыми обычными — нейлоновые полотнища, какие можно найти в любой сувенирной лавке. Прикрепленные к флагштоку обычным образом, они безвольно висели бы, как любой флаг на Земле в безветренную погоду. Чтобы избежать этого, к флагштокам присоединяли горизонтальные перекладины, позволявшие флагам гордо «реять» над поверхностью спутника Земли.

Но на самом деле флаги оставались неподвижными — ведь атмосфера Луны настолько разрежена, что можно говорить о космическом вакууме. Более того, если покрутить флагшток (а именно так астронавты вворачивали его основание в грунт), то полотнище начнет развеваться так, будто его треплет бурный ветер. Это происходит из-за отсутствия парусности, то есть сопротивления воздуха. Стоит оставить флагшток в покое — и движения погаснут. А неровности на поверхности материи образуются из-за низкой гравитации: незначительный вес флага не позволяет ему повиснуть гладким полотном.

Изменение положения флага, установленного экипажем Apollo 14: до второго выхода экипажа
на поверхность Луны (слева) и после него (справа)

NASA

«Был на Луне и практически настоящий сквозняк — флаг Apollo 14 установили почти напротив выходного люка, где был клапан сброса атмосферы из корабля. Перед каждым выходом на поверхность и перед стартом с Луны кислород выпускался из модуля через клапан. Флаг установили примерно в 8 м от выходного люка, под углом около 45 градусов от направления выхода. Потока газа из дверного клапана оказалось достаточно, чтобы не просто поколебать ткань, но и развернуть полотнище на 180 градусов».

9. Расстояние от Земли до Луны составляет около 380 тысяч км. Однако обычные космические полеты с участием людей проходят на высоте, не превышающие 500 км от поверхности Земли. Это случается не потому, что человек не может взлететь выше.

Полет к небесному телу и возвращение обратно относится к одному типу космических экспедиций, а орбитальный полет — совсем к другому. Полеты на Луну были автономными, рассчитанными на ограниченное время. Орбитальный полет одного экипажа может длиться месяцами, а, например, Международная космическая станция и вовсе непрерывно находится на орбите с конца 1998 года. При этом она достраивается, ей требуется регулярное снабжение, а еще на ней необходимо менять экипажи. Чем выше поднимется МКС, тем дороже будет обходиться доставка на нее людей и припасов.

Кроме того, у орбитальных полетов есть естественный «потолок», обусловленный положением нижнего радиационного пояса Земли, представляющего собой существенную угрозу здоровью экипажей. Здесь солнечные заряженные частицы встречаются с тяжелыми заряженными протонами земной атмосферы и происходит вторичное излучение. Протоны нижнего радиационного пояса обладают высокой проникающей способностью, и корпус МКС не может служить достаточной защитой от них на протяжении длительного времени. Даже лунные экспедиции стремились обходить этот пояс по краю или, если не получалось, пересекать напрямую по самой короткой траектории. Этот пояс располагается на высоте 1 000–12 000 км над Землей, но один его край, Бразильская магнитная аномалия, расположен низко — на высоте 400 км. Именно поэтому орбитальные станции стараются не превосходить эту высоту.

Схематичное изображение радиационных поясов Земли

ESA

А за пределами протонного пояса обшивка и оборудование космических кораблей служат достаточной защитой от космической радиации, позволяя людям совершать полеты в открытом космосе в течение длительного срока. Измерения, сделанные за время программы Apollo, показывают, что однократный полет до Марса и обратно, занимающий 350 дней, возможен при наличии алюминиевой обшивки корпуса толщиной 3,5–7 см.

«Программа полета некоторых экспедиций Apollo включала уклонение от наиболее плотных участков радиационных поясов. Самая опасная часть протонного пояса — это довольно узкий „шнур” в районе магнитного экватора диаметром в 5 000 км. Стартуя на Луну или Марс с мыса Канаверал (3 000 км от экватора) или Байконура (4 500 км от экватора), можно выбрать такую траекторию космического корабля, когда он просто не попадет в наиболее насыщенный частицами регион радиационного пояса. Именно такую траекторию выбрали во время старта Apollo 11».

10. После завершения программы Apollo в 1972 году полеты людей на Луну прекратились по одной-единственной причине — программа выполнила свою главную цель, доказав способность США сравняться в космической гонке с СССР. Никаких других причин для присутствия человека на Луне не было и нет до сих пор.

Задачи, которые можно было бы поставить перед новой экспедицией человека на Луну, делятся на четыре класса: научные, технические, экономические и политические. Однако решение любой из них или даже всех вместе не окупило бы затраты на подготовку и осуществление такого полета.

Научные задачи благополучно решаются с помощью беспилотных аппаратов: сегодня окололунное пространство изучают зонды из США, Китая, Индии и Японии; Китай совершил посадку двух своих луноходов. Строить на Луне обсерватории бессмысленно: ее крайне разреженная атмосфера полна пыли, поднятой постоянно падающими на ее поверхность мелкими и крупными астероидами. Превращать Луну в базу для освоения Солнечной системы тоже незачем — сперва должна возникнуть необходимость в такой базе. Добыча изотопа гелия-3 нерентабельна даже на Земле, а другими полезными ресурсами лунный реголит не богат. Лунный туризм сегодня возможен, но опять-таки нерентабелен. Политическое противостояние на Луне противоречит статье 2 Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства.

Единственным стимулом, вынудившим США в 1960-е годы развернуть крайне дорогостоящую лунную программу, стала необходимость ликвидировать отставание от космических успехов СССР, поскольку обе страны находились в состоянии жесткого конфликта, который нельзя было разрешить силой оружия. Им оставалось бороться за первенство в космосе. В отдельные годы США выделяли на программу Apollo беспрецедентные 4,5 процента федерального бюджета. Когда цель была достигнута, программу пришлось свернуть. С тех пор новых целей человечество на Луне не нашло.

«Полет Юрия Гагарина стал отправной точкой начала лунной программы США. Полет Алана Шепарда 25 мая 1961 года подтвердил дееспособность недавно созданного Национального космического агентства — NASA. Проконсультировавшись и заручившись поддержкой инженерных специалистов, молодой новый президент Джон Кеннеди произнес свою знаменитую речь „Мы решили отправиться на Луну” („We choose to go to the Moon”). Заявленная цель была недостижима на тот момент, но основные этапы полета были примерно понятны и теоретически достижимы в случае выделения достаточных средств».

Виталий Егоров. Люди на Луне. Главные ответы. М.: Альпина нон-фикшн, 2020

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну что же вот и объяснения некоторых непонятков, обычно используемых конспирологами

Комментарий редакции раздела Пульс

А какая разница, были когда-то или нет? Это была другая страна, нынешнему монстру, утопающему в долгах, это не по карману заведомо, нет в мире столько стран, которые можно было бы ограбить, чтобы это повторить, а собственных средств уже даже на памперсы не хватает.

Списать в утиль это судно! Ну а выжившие, может, и замутят что-то полезное, если избавится от паразитарных надстроек. Но это будет совсем иная страна, если и останется в текущих границах. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Холод
Холод(11 месяцев 3 дня)(22:32:41 / 06-06-2020)

Ну Скайлэб то еще ничего, а вот как фуфлонафты по две недели сидели в консервных банках с дверками на рояльных петлях Джемини? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 9 месяцев)(23:18:45 / 06-06-2020)

smile454.gif

Скрытый комментарий minsaltyn (без обсуждения)
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 5 месяцев)(21:14:40 / 06-06-2020)

Опьять. Так и не прочёл про земной звездолёт, сраный аналлитик.

Каракуль, позови сменщика!

Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 9 месяцев)(21:16:44 / 06-06-2020)

К тому же, на скайлебе кроме людей по легенде впихнули много всякого барахла. Тренажеры в том числе. На Луну - даже для эспандера места не хватило.

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 11 месяцев)(22:07:56 / 06-06-2020)

Кто такой Виталий Егоров? 

 

Никаких других причин для присутствия человека на Луне не было и нет до сих пор.

Задачи, которые можно было бы поставить перед новой экспедицией человека на Луну, делятся на четыре класса: научные, технические, экономические и политические. Однако решение любой из них или даже всех вместе не окупило бы затраты на подготовку и осуществление такого полета.

Научные задачи благополучно решаются с помощью беспилотных аппаратов: сегодня окололунное пространство изучают зонды из США, Китая, Индии и Японии; Китай совершил посадку двух своих луноходов. Строить на Луне обсерватории бессмысленно: ее крайне разреженная атмосфера полна пыли, поднятой постоянно падающими на ее поверхность мелкими и крупными астероидами. Превращать Луну в базу для освоения Солнечной системы тоже незачем — сперва должна возникнуть необходимость в такой базе.

Бред. Причем полный. Из-за КВ смертей до условно пары миллионов людей плюс инвалидности(это при наличии более менее самоизоляции) - поставили человеческую цивилизацию на уши(по масштабам остановки экономики). Без активной самоизаляции вероятно единовременно умрет раз в десять больше чем за условный год самоизоляции(причем есть вероятность появления вакцины для групп риска но не факт что 100% безопасной т.к. эти люди не отличаются здоровьем, возможно 95%-ной безопасной).

Как вы думаете, если будет идти речь о гибели миллиарда людей и только на первом этапе - это не станет поводом для построения лунной базы для освоения Солнечной системы? Если это будет оптимальным решением? Хотя на первом этапе это можно делать и через астероиды(но это как делать двойную работу равно бесполезную). Только вот пока не придумали технологии безопасной их доставки на Землю. Не ронять же их в самом деле в режиме планирующих болванок. Их еще надо отлить в космосе тогда, придать им нужную форму. 

Если все это орбитально осуществимо с помощью роботов (посчитайте какая на них будет радиация, а без людей контролеров не обеспечить нужной надежности и безопасности всего процесса (ведь не летают беспилотные самолеты)) и безопаснее чем то же самое на Луне. Тогда соглашусь что базы на Луне не надо. В другом случае без базы на Луне (под её поверхностью на значительной глубине в области условной вечной мерзлоты или рядом или там где выше освещенность (зависит от экономической обоснованности такого выбора)).

О каких астероидах речь https://aftershock.news/?q=comment/8667029#comment-8667029

Уверяю вас. Затянуть пояса и перейти на подножный корм (условную спонтанную солидарность) - не получится. Это не спасет отцов демократии Землю. Т.к. запас прочности такой Земли ничтожный как и потенциал развития нулевой и соотв инвестиционной привлекательности. Только освоение Луны может влить жизнь в мертворожденный по текущему статусу проект Земля.

 

Атмосфера Луны — крайне разрежённая газовая оболочка Луны, в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нПа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона. Практически не воздействует на Луну.  

Зачем в тексте упоминать то что практически трудно обнаружимо?

Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 9 месяцев)(21:38:26 / 06-06-2020)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя atorn
atorn(2 года 6 месяцев)(22:09:23 / 06-06-2020)

Астронавт Apollo 16 Джон Янг в прыжке и после него

Это фото - как раз то, которое без следов возле флага.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(5 лет 6 месяцев)(22:56:25 / 06-06-2020)

а ведь точно, следов нет вокруг флага. зато после прыжка вдруг появились следы к оператору, которых не было до прыжка. кто-то очень шустро бегает... еще смущает флаг. он из фольги что ли? понятно, что ветра нет, но вес то у него есть, почему он висит скомканным и не разгладится под собственным весом? что за ткань такая суровая.

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 11 месяцев)(00:08:39 / 07-06-2020)

но вес то у него есть,

В 6 раз меньше чем на Земле ведь. Наверное голливутский съемочный павильон устроили на Луне.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 6 месяцев)(01:17:44 / 07-06-2020)

Нет, у них есть вакуумная башня с алюминивыми стенами 1,5 метра толщиной и огромной площадью. у основания

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 4 месяца)(06:52:16 / 07-06-2020)

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(3 года 8 месяцев)(23:55:46 / 06-06-2020)

что бы усомниться достаточно того, что пиндосов активно защищал иуда-леонов. это тело бывшего героя-космонавта так самоотвержено подхрюкивало хозевам, что сомнений нет - мошеничество явное...

Аватар пользователя СеваВсеволожск

ГДЕ УНИКАЛЬНЕЙШИЕ ЯКОБЫ ДВИГАТЕЛИ F-1???? 

КАК АСТРОНАВТЫ УМУДРИЛИСЬ ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ БЕЗ МЕР КОМПЕНСАЦИИ НЕВЕСОМОСТИ ВЕРНУТЬСЯ НЕ ПРОСТО ЗДОРОВЫМИ, НО И БОДРО БЕЖАТЬ СВОИМИ НОЖКАМИ, ТОГДА КАК НАШИ КОСМОНАВТЫ НЕ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДВИГАТЬСЯ, ЧУТЬ НЕ УМЕРЛИ И ОСТАЛИСЬ ИНВАЛИДАМИ???? 

Этих двух вопросов уже достаточно. 

Что мы видим опять от НАСАрогов? 

Фотки? 

Бери, я себе еще нарисую smile3.gif

 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(00:15:44 / 07-06-2020)

Сатурн 5 с трудом вывел в космос Скайлэб (причем имеется разночтения в выводимом на орбиту весе, 15т проставки не бьются со здравым смыслом). После этого фиаско с разговорами о лунных экспедициях американцев можно закрывать. У Сатурна просто нет достаточного импульса. Данные по Скайлэбу хорошо стыкуются с расчетами прочности сопла двигателей первой ступени F1, ответ однозначный импульса для лунной миссии недостаточно.

Тот факт что F1 более никогда и нигде не использовались, косвенно подтверждает что лунные экспедиции чистая афера.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 1 месяц)(03:43:16 / 07-06-2020)

"с трудом вывел в космос" - это что-то новенькое в ракетно-космической отрасли. ))) Таких "аргументов" я еще не слышал. ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 9 месяцев)(10:46:38 / 07-06-2020)

Ну тогда почитайте про адаптер весом 15 тонн (это переходник для крепления станции к ракете). 15 тонн, Карл!! Вы когда-нибудь слышали в ракетно космической отрасли, чтобы крепление полезной нагрузки составляло 20% от ее массы? И это еще на считая обтекателей. Зачем это аферистам из НАСА? Чтобы привести к одному знаменателю характеристики Сатурна-5 во время лунных миссий и во время вывода скайлаба.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 10 месяцев)(11:05:59 / 07-06-2020)

Ну тогда почитайте про адаптер весом 15 тонн (это переходник для крепления станции к ракете).

дайте ссылку, где почитать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(17:51:18 / 07-06-2020)
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 10 месяцев)(19:10:08 / 07-06-2020)

Мне нужна ссылка на компетентный(!!!) источник, где можно прочитать, что был АДАПТЕР и его масса 15 тонн.

А лопатить форумы, где непонятно кто пишет не пойми что, увольте

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(19:17:34 / 07-06-2020)

Статью почитай, все источники там указаны.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 10 месяцев)(19:26:23 / 07-06-2020)

Если вы читали, то дайте ссылку на первоисточник, если таковой имеется.

Это же элементарная вежливость.

Ибо вы пишете данные либо вообще без ссылок, либо отсылаете на форум, где их нужно искать.

Какой смысл так вести дискуссию?

ВЫ можете элементарно что-то перепутать, ошибиться в цифрах, етс

Вот вы так и не дали ссылку, где можно посмотреть что же это за чудной АДАПТЕР 15 тонн. И существовал или он вообще.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(20:36:13 / 07-06-2020)

Наса за последние годы почти все подчистила. Веса обткателя и проставки более нигде не найти корме как в книжном виде. В американской вики есть все кроме этих компонентов, видать невесомая! https://en.wikipedia.org/wiki/Skylab.

Откуда-то появился Apollo CSM весом 14 тонн (ой а на картинке то его и нету! куда его пихать то? Опять же проставка опять нужна, а ее и нету), причем по весу подозрительно близок к весу проставки!

Плюс вес на орбите более не бьется с весом компонентов.

В архивах наса развесовки более не найти https://archive.org/details/MSFC-9801796. Все ссылки ведут в никуда.

На картинке они стыдливо убрали даже обозначение вот того конического переходника между второй ступенью и обитаемым модулем. Два года назад в музее на мысе Канаверал  я сам видел эту проставку и ее развесовку, 15 тонн! 12 тонный головной обтекатель тоже теперь ничего не весит.

Но даже то что осталось все равно смешно. Шлюз - 22тонны (свинцовый что ли?), проставка между обитаемым модулем и обсерваторией 5.4 тонны, система управления Сатурн 5 - 2.1 тонны

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 10 месяцев)(21:42:25 / 07-06-2020)

Вот видите. Какой смысл обсуждать то, что нельзя никак подтвердить

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(21:54:07 / 07-06-2020)

Ок, пойдем от противного, я дурак вы умный. Приведите свои данные по весу этих компонентов. Согласитесь что какой-то вес отличный от нулевого у них имелся. И по крайней мере проставка точно попала на орбиту (наса раньше заявляла что и обтекатель тоже, но бог с ним). Без этих данных расчеты по выводимой на LEO нагрузке вообще невозможно. Остаток топлива во второй ступени тоже бы неплохо знать. Раньше заявляли от 8 до 12 тонн. Сейчас этой информации тоже нигде нет.

А после того как найдете вес этих компонентов, подбейте сумму, а мы посмеемся! Но самое смешное что рекорд в 143 тонны есть, а по факту там только 88 тонн ( в некоторых источниках вообще только 75 тонн)! Без этого рекорда разговора про лунные миссии вообще не может быть.

Проблема проставки для скайлэб известный казус среди интересующихся историей космонавтики Если прошло мимо вас, то я тут не причем.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(20:54:01 / 07-06-2020)

Аха-ха-ха вики теперь заявляет что выведенная на орбиту масса была 88 тонн, а рекорд миссии так и стоит 143 тонны. Куда украли 55?

А какая максимальная полезная нагрузка нагрузка выводимая Сатурном 5 на LEO теперь никто и не знает. Расхождения понимаешь в методиках потсчета. Застенчиво сообщают что ранее заявленные 140т это чисто теоретическая цифра.

 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(17:59:03 / 07-06-2020)

Именно так, можно сказать чудом что если углубляться в данный НАСА так это вообще не возможно

По расчетам  Сатурн-5 вывела на орбиту с наклонением в 50º и высотой 427х439 километров груз весом 74783 кг,

Внешне там все строго и научно. Но есть маленький прокол – сказано, что на орбиту была (якобы) доставлена масса 147т. Цифра разумная: если к нашим 100т добавить остаточную массу второй ступени ~46,6т то в самом деле масса орбитального объекта около ~147т. 

Однако дальше началось самое интересное. А что собственно входит в эти 147т? 

Оказалось, что кроме самой станции, НАСА якобы тащила на орбиту всякий разный хлам: был выведен на орбиту обтекатель весом почти 12т !!!

Этот факт вызывает большую иронию. Зачем обтекатель тащить на высоту 450км? Обычно этот элемент конструкции опадает на высотах 90÷130км еще задолго до выхода на орбиту МСЗ. Дальше просто воздуха уже нет. Скажем, СССР вывел на орбиту семь «Салютов», один «Мир», несколько модулей типа «Квант», «Спектр», «Кристалл» и др., несколько сегментов МКС. Но отчего-то советская ракета Протон-К (8К82К), которая выводила все советские орбитальные станции и модули, всегда сбрасывает этот самый обтекатель на 183 или 344 секунде полета в зависимости от схемы выведения. 

Еще учтем аномальный остаток топлива в конце полета − примерно тонн двенадцать. Это выше обычного остатка на 8 тонн! 

Еще там сказано, что не отделился переходник первой ступени весом 5 тонн. И его тоже взяли с собой на орбиту. 

Видимо так было запланировано, иначе баланс не сойдется. Я молчу о том, что конец этого переходника расположен ниже среза сопел ЖРД второй ступени. А это значит, работающие двигатели будут раскалять газами стенки переходника до высоких температур. В реальной жизни это закончилось бы «Челленджером»... 

http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-3-2.htm

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 10 месяцев)(19:13:29 / 07-06-2020)

Еще там сказано,

Стандартный вопрос: слово там к какому источнику относится?

Если к http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-3-2.htm, то компетентность этого источника вызывает сомнения

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(18:08:32 / 07-06-2020)

Вообще весь этот великий обсер  фиаско со Скайлэб никак не стыкуется с "идеальными" по исполнению лунными миссиями. Задача выведения и использования орбитальной станции на порядок проще чем высадка человека на луну. Но не шмогла...

Аватар пользователя igorzh
igorzh(7 лет 10 месяцев)(00:21:58 / 07-06-2020)

Парни потратили кучу времени и сил на хрень. Кто за это заплатил? Или это чистый энтузазизм? Не верю... 

Аватар пользователя ralph
ralph(5 лет 8 месяцев)(00:39:22 / 07-06-2020)

Виталий Егоров.

Опять этого говноеда зеленого кота притащил. Оракель, у него интеллект мышиный и образования нет. Ну что он тебе расскажет? А впрочем это вопрос веры, понимаю.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Когда вижу очередной луносрач - меня всегда веселье разбирает. Русские патриоты топят за то, что не летали, американские - что летали. А голову включить никто не может, хотя каждый пытается доказать как раз то, что хуже всего для позиции патриота с той или иной стороны. Непонятно? Ну смотрите... допустим, не летали... зато как блестяще всех развели! Вот это победа! Так всех надуть... Согласитесь, что смотря какой-нибудь фильм, где мошенники красиво разводят лохов - симпатии зрителей на стороне мошенников. И получается, русские патриоты это и хотят доказать - как красиво всех развели. Обратная сторона - если летали. Условия тех лет - полнейшая неизвестность, куда более низкий уровень техники, все что делают - путь в неведомое от самого полета, до технических решений. Ну просто суперлюди, идущие к своей цели... но... а куда они пропали-то? Знаем больше, техника развивалась, решения отработаны - и где полеты? Какой-то примитивный Драгон запулили - радости полны штаны. Где те суперлюди? Нету... Деградация-с... да еще и при условиях победителя в холодной войне - казалось бы сколько сил и ресурсов освободилось - дерзайте, ан нет... Короче - если летал - то это именно позорище, а не достижение. Позорище потомков. И это патриоты Америки тоже не понимают.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(6 месяцев 1 день)(04:29:40 / 07-06-2020)

"... ... зато как блестяще всех развели! Вот это победа! Так всех надуть... Согласитесь, что смотря какой-нибудь фильм, где мошенники красиво разводят лохов - симпатии зрителей на стороне мошенников. И получается, русские патриоты это и хотят доказать - как красиво всех развели. "

 Да вот-же, только что, мировые элиты развели весь земной шарик на "пандемию" (которой не было) ковидлы. Все мы, сейчас, ходим в намордниках, как символе покорности.

А на уровне "нашего" законодательства, сейчас - всем нам присваивают номерки, отменяя имя-фамилию-отчество, возвращаясь к нормам рабовладения на новом технологическом уровне.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 8 месяцев)(06:28:25 / 07-06-2020)

Ну смотрите... допустим, не летали... зато как блестяще всех развели! Вот это победа! Так всех надуть... Согласитесь, что смотря какой-нибудь фильм, где мошенники красиво разводят лохов - симпатии зрителей на стороне мошенников. И получается, русские патриоты это и хотят доказать - как красиво всех развели.

Все гораздо хуже. Лунный заговор был бы не возможен без участия СССР.

К тому же вы забываете, что для русских горькая правда важнее сладкой лжи.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(6 лет 4 месяца)(09:21:35 / 07-06-2020)

Древние египтяне построили пирамиды. Нынешние способны прокатить туристов на верблюдах вокруг этих пирамид. И уже совершенно неважно - действительно ли египтяне построили эти пирамиды или нет. Налицо деградация. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(6 лет 2 месяца)(00:56:25 / 07-06-2020)

Зачем опять луносрач? Зачем кому-то нужно объяснять "невменяемым" "тупорылым" обывателям, что господа таки топтали Луну? Вот зачем после 080808, когда весь мир со всей серьёзностью осознал, что СГА(США) готовы на любую, самую чудовищную Ложь. Когда каждая страна задумалась о необходимости ретроспективного анализа всего багажа "знаний", полученного от СГА. Вот в этих условиях. Зачем нам втирать о достижениях врага? Мнимых или реальных. Я вот реально не догоняю. А по теме - Пепелацы летят на Луну - всё разжёвано для обывателя, всё разжёвано для академика. Глотайте, милые.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 8 месяцев)(06:29:56 / 07-06-2020)

Потому что факт лунной аферы радикально меняет картину мира. Оказывается, что врут все, а не только США.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(6 лет 2 месяца)(10:02:56 / 07-06-2020)

Нет, откуда такие выводы? Внезапно для любого неполживца оказывается, что врут всё время именно СГА. Вот это разрыв шаблона. А то что все остальные грязные врунишки, либераст и неполживец и так всю жизнь уверен. Тут для него никаких сюрпризов.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 8 месяцев)(11:02:52 / 07-06-2020)

Нет, откуда такие выводы? Внезапно для любого неполживца оказывается, что врут всё время именно СГА. Вот это разрыв шаблона. А то что все остальные грязные врунишки, либераст и неполживец и так всю жизнь уверен. Тут для него никаких сюрпризов.

То, что врут США - это мы за последние годы уже привычные. А вот то, что программа Союз - Аполлон - фальсификация, существенно меняет картину мира.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 8 месяцев)(18:24:54 / 07-06-2020)

Вот соглашусь на все 100! Если СССР сознательно покрывал лунную аферу, то тут совсем другой коленкор получается. Понятно откуда у элиты того времени массово взялись южно-африканские алмазы, и брежневская разрядка, и повальная корумпированность верхнего эшелона власти, и даже почему союз в конечном итоге так плохо кончил. 

Лунная афера это вообще ключевое событие в новейшей истории. Событие предопределило ход истории на этом шарике по крайней мере на десятилетия, а может и больше. Что-то подобное наверное было в 14м веке когда по сфабрикованным обвинениям сожгли тамплиеров.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(01:40:14 / 07-06-2020)

Думается, главная причина, которая движет лунными конспирологами - это элементарная обида. Обида на то, что у человечества, во всяком случае на ближайшее время, украли мечту - колонизировать космос как относительно недавно колонизировали Америку. Базы на Луне, полуголые принцессы на Марсе, пираты в Астероидах... А тут - слетали, попрыгали, пофоткались, флаг воткнули, вернулись - и сказали, что нет там ничего. И летать туда не за чем. Аттракцион - скучный и дорогой. Прямо так - бритвой по мечтам.

Ну а дальше - время. Чем дальше по времени, тем проще конспирологу выдрать из контекста аргумент, набросить наукообразия, и на вот - опровергай. А чем дальше по времени - тем меньше уже просто заинтересованных, оставшихся от изначальной программы, у которых было бы желание во все эти аргументы вникать и какие-то запыленные архивы по тому или иному набросу поднимать. И архивы запылились, и интересанты состарились, да и разрыв поколений... Кто будет слушать этих дедушек?

Конспирология закончится - когда кто-то следующий на Луну полетит. Политически - уже назрело, ну и техника приподнялась - фотки/видео сейчас несравнимо лучше пойдут.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 1 месяц)(03:04:44 / 07-06-2020)

Спасибо за Ваш здравый комментарий. Полностью с Вами согласен, кроме одного скользкого вопроса - зачем... А зачем нужны айфоны? Почему бы не развлекаться полетами в космос? Развлекаются же люди покоряя горные вершины пешком умирая от горной болезни (а кто-то берет с собой кислород)? Развлекаются дайвингом погружаясь в воду...

Не, оно понятно зачем это нужно было в 60-х. Но в целом... уже философский вопрос получается. Конечно, когда унитаз течет и дом разваливается думать о космосе как-то... А с другой стороны...... У меня нет ответа на этот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(03:55:40 / 07-06-2020)

А зачем нужны айфоны? Почему бы не развлекаться полетами в космос?

Ну, вот примерно поэтому я и за возврат людей на Луну. Не роботов, а именно людей.

А про Эверест - мой хороший знакомый, близкий друг моей супруги, недавно снял про это фильм. Чудовищной силы испытание, даже со всеми халявными технологиями современности, а люди все идут и идут. В очередях стоят. И трупы вдоль дороги....

Аватар пользователя klk
klk(4 года 8 месяцев)(06:33:11 / 07-06-2020)

Конспирология закончится - когда кто-то следующий на Луну полетит. Политически - уже назрело, ну и техника приподнялась - фотки/видео сейчас несравнимо лучше пойдут.

Кто расстрелял поляков в Катыни? Что случилось со Скрипалями? Кто сбил MH-17? Заговор - это норма для нашего мира. Изучение заговоров не закончится никогда smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(07:22:27 / 07-06-2020)

Я имел ввиду конкретную теорию, а не конспирологию в целом.
Последняя будет живее всех живых до скончания веков :)

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(09:20:31 / 07-06-2020)

Конспирология в данном случае обычный защитный механизм субъектов с комплексом неполноценности. Не нужно спорить и что-то доказывать больным, это просто бесполезно, тем более, что в анамнезе еще и заурядный обскурантизм (т.е. мракобесие). Все "доводы" конспиролухов давно разоблачены, но ... кто не хочет видеть тот и не увидит.

Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 9 месяцев)(11:47:19 / 07-06-2020)

Можете объяснить мне как и когда сработал мой защитный механизм, и в чем мой комплекс неполноценности?

Вот смотрите. В 90-х я свято верил, что американцы покорили Луну. Ну а почему нет? Вон, шатлы у них круче наших Союзов. Меня заинтересовал вопрос происхождения Луны. В одной научной работе я выяснил, что любой планетоид в Солнечной системе имеет своего рода "отпечаток пальцев" - соотношение стабильных изотопов кислорода. Чтобы понять является ли Луна частью Земли (согласно импактной теории) достаточно проанализировать лунный грунт на эти изотопы. Я потратил несколько лет, чтобы найти хоть одну работу об этих изотопах. Увы, их нет.

Зато я мимоходом набрел на вот эту фотку лунного модуля:

После которой у меня возникли сомнения в компетентности сборщиков лунного модуля, равно как и в уровне культуры производства в Grumman Corporation. Ибо у меня здесь, под боком, на сраном ЮМЗ понимают, что ракетная техника не театральные декорации. Так эта техника еще и не имеет отношения к пилотируемой космонавтике. А у амеров.... У меня просто не было слов.

Потом, мое любопытство, (наверно это был мой комплекс неполноценности), заставило меня изучить все тонкости так называемых лунных миссий.

Выводы:

1, Лунного грунта в заявленных амерами кол-вах НЕТ!

2. Ракеты, способной вывести 145 тонн на низкую орбиту не было и НЕТ!

3. Симптомов воздействия невесомости и перегрузок на астронавтов в полете НЕТ!

И это только на поверхности.

Так что? Поможете мне избавиться от моего комплекса неполноценности? Я так понимаю, мне его на физтехе в конце 80-х привили. Как я с ним живу?

 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(12:35:22 / 07-06-2020)

Когда приведете доказательства того, что астронавты НАСА на Луну не высаживались, тогда и поговорим.

Многочисленные фото и видео свидетельствуют об обратном. 

Вы еще забыли про флаг, невидимые звезды и "смертельную" радиацию. Или решили закосить под вменяемого и откровенную глупость постить не стали? А фейк про "китайский луноход не нашел следов"? То же неплохо бы зашло в копилку конспироложества.

Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 9 месяцев)(12:45:03 / 07-06-2020)

Вы, наверное, меня не правильно поняли. Я вообще не про то, что были/не были. Я про мой комплекс неполноценности. Вы указали на его наличие у всех конспирологов. Видимо у меня он тоже есть. И поскольку мое образование не позволяет мне принять на веру некоторые факты из лунных миссий, значит этот комплекс был привит мне вместе с моим советским образованием.

Мне интересна Ваша точка зрения. В чем именно кроется этот комплекс? Мне, изнутри моего сознания, увы, этого не понять. Помогите мне в этом разобраться.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(12:51:00 / 07-06-2020)

Да там все очевидно. СССР откровенно проиграл лунную гонку и для многих его граждан это стало таким шоком, что единственным способом сохранения психического равновесия стала вера в лунную аферу. Вроде как если астронавты не летали, то "мы" как бы и не проиграли. На самом деле: США на Луне были, а у травмированных этим фактом комплекс неполноценности (ну мы то не смогли, а они (вражины подлые) смогли, какжетаг?).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год