Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему я категорически против предлагаемых изменений в Конституцию РФ

Аватар пользователя отпуск

65069_original.png

 

Наши управители требуют, чтобы большое количество изменений в Конституцию РФ голосовались одним «лайком»: или «Да», или «Нет». На сайте Думы есть полный текст и есть там ссылка на таблицу большого числа вносимых поправок. Они совершенно разновесны. Как их можно голосовать скопом? Достаточно было посмотреть первые несколько страниц таблицы поправок, что бы сразу высветились места, с которыми я категорически не согласен. Следовательно, далее нет даже смысла читать другие поправки, потому что либо «Да», либо «Нет». Я вынужден проголосовать — «Нет».

Вот в табличке слева некоторые изменения, а справа мои соображения. Самые важные позиции выделены красным.

Слева поправка, справа моя позиция.

Слева поправка, справа моя позиция.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(21:42:06 / 06-06-2020)

А как вам пункт о передачи медицины в ведение местных бюджетов?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(9 месяцев 1 неделя)(21:57:27 / 06-06-2020)

Это где? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(22:00:13 / 06-06-2020)

Это в поправках, вы же их читали ?

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(23:05:33 / 06-06-2020)

Неплохо бы обосновать.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 4 месяца)(22:02:53 / 06-06-2020)

вы только добавляете, а я ,честно отписался, что получив три пункта "категорически против" я перестал читать поправки далее. знаете почему? наша дурочка председательша комиссии выборной отчубучила, сказав ровно то, что все поправки уже считай приняты... значит все остальное - процесс легитимации не легитимного...

и что нам вообще нервничать по данному поводу? они все равно сделают вид ,что всенародноая поддержка обеспечена...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 11 месяцев)(22:10:02 / 06-06-2020)

> наша дурочка председательша комиссии выборной отчубучила, сказав ровно то, что все поправки уже считай приняты

А почему она дурочка? Потому что сказала вслух очевидное?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(22:16:45 / 06-06-2020)

А почему очевидное, граждане еще не проголосовали, или лично вам плевать на голосование, так это ваши проблемы.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 11 месяцев)(23:19:17 / 06-06-2020)

> А почему очевидное

А потому, что очевидное.

> или лично вам плевать на голосование

Боссам плевать на голосование. Никакого значения оно не имеет. Просто показуха.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(5 лет 3 месяца)(23:40:48 / 06-06-2020)

Они (поправки ) уже приняты и уже работают (с)- не похер ли мне как юристу голосовать их или нет?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 5 месяцев)(10:51:36 / 07-06-2020)

Что изменится, если более 50% проголосуют против? Статья 136 Конституции не предполагает возможность невступления в силу поправок, одобренных Госдумой, Советом Федерации и двумя третями региональных парламентов. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(11:04:46 / 07-06-2020)

И все таки очень хотят чтоб пришли и проголосовали за.

Но конечно могут и протащить без  голосования.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 5 месяцев)(13:02:54 / 07-06-2020)

В глазах окружающих хочется выглядеть благопристойно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(13:08:05 / 07-06-2020)

Не только ,по моему, но зачем подыгрывать?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 4 месяца)(22:27:12 / 06-06-2020)

в детскую игру не приходилось играть (да и нет не говорить и т.д.)?

то, что у нее с мозгами большие трудности ясно по некоторым признакам. но их же не волнует вообще ничего, а ей не понятно, что некоторые вещи по правилам произносить нельзя... чтобы провал не проваливался...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 11 месяцев)(23:21:05 / 06-06-2020)

> некоторые вещи по правилам произносить нельзя...

Свобода слова она такая, да.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(22:14:48 / 06-06-2020)

Я сам признаться только сегодня до этого пункта добрался и слегка прифигел.

Вот собственно.

http://duma.gov.ru/news/48045/

132 статья

«1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают
и исполняют местный бюджет, вводят местные налоги и сборы, решают иные вопросы местного значения, а также в соответствии с федеральным законом обеспечивают в пределах своей компетенции доступность медицинской помощи.»;

А вот так было, ну то есть есть сейчас.

1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 4 месяца)(22:24:30 / 06-06-2020)

неверие в возможность остановить этот беспредел погубит нашу страну... и опять может привести, с одной стороны к февралю ,а потом система таки пойдет в разнос...

а те ,кто наверху, противны... наркоманы от власти... ничего личного и ничего у них за душой нет, кроме лицемерия...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(00:05:01 / 07-06-2020)

неверие в возможность остановить этот беспредел погубит нашу страну... и опять может привести, с одной стороны к февралю ,а потом система таки пойдет в разнос...

а те ,кто наверху, противны... наркоманы от власти... ничего личного и ничего у них за душой нет, кроме лицемерия...

....  и презрения к народу. Само это голосование за поправки все скопом демонстрирует громадное неуважение власти к населению, типа как свиньям накрошили всего в одно корыто:  ничего, никуда не денетесь —  схаваете как миленькие. Это выбор без выбора.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 5 месяцев)(01:28:19 / 07-06-2020)

а те ,кто наверху, противны... наркоманы от власти... ничего личного и ничего у них за душой нет, кроме лицемерия...

Чет вас так корежит нипадеццки от поправок? То все бабло у чиновников под матрасом, то ничего у них нет за душой. Надо бы определиться в высказываниях. А то мысленный сумбур на лице.

Да и голосование за поправки скопом, это дело каждого - не хочешь, не голосуй. В чем недовольство? В том, что (вам) надо этот процесс растянуть до невозможности и попросту слить? Этого не будет, не надейтесь. Фактически, все уже решено и будет принято большинством. И дело здесь не в каком-то там "громадном неуважении к власти", это просто полнейшая глупость, дело в том, что у тех, у кого таких поправок нет, в странах творится такая хрень, что нам этого дерьма с целованием ног, раскаянием силовиков и прочими грабежами и разорением даром не нать. 

Это же не как за отмену русского языка голосовать - голосуй, не голосуй, все равно получишь...болт.

Балерина, снова расчехляешься в нацистку или кто?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 4 месяца)(09:41:18 / 07-06-2020)

вас не напрягают детские бессмысленные оборотики? очевидно же из короткого текста, что меня не корежит никак, что аргументы приведены.

и не может быть делом каждого такой ублюдочный вид "голосования", который подсовывают нам обнаглевшие и не уважающие народ куклики... выборы и голосование должно проходить в нормальном формате, а не в формате планеты обезьян, когда "непонимайки" устраивают игру, похожую на жизнь...

Балерина, снова расчехляешься в нацистку или кто?

образовывайся, чтобы не делать глупых предположений.

всё же очевидно. и пока никто мне по существу то не возразил

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 5 месяцев)(15:09:15 / 07-06-2020)

возражать существу по-существу? это выше моих сил ))

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(3 года 3 месяца)(10:03:39 / 07-06-2020)

Согласен.

Стоит поддержать проект только за то что устанавливает главенство национального законодательства. Там еще много откровенно вкусных плюшек, и не нужно деркать из контекста то что не всем понятно, все и не может быть всем понятно, даже дядя Вова сказал что без юриста и ему трудно.

За каждую отдельно им подавай, раздербанивай! Да кто вы-мы, мля, такие образованые и умные что бы всей страной каждую поправку одобрять! Когда нужно американцы нам говно конфеткой завертывали, а мы жевали и причмокивали, просили еще (некоторые отпускники, граждане мира, до сих пор восхищаются)... и только годы спустя начинали что то подозревать...

Путин сразу сказал что голосование по этим поправкам не обязательно, но он считает нужным его провести.

Думаю это голосование не сколько за поправки сколько о доверии лично Путину.

Так что я ЗА! Хуже той параши что сейчас точно не будет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(13:15:32 / 07-06-2020)

А сейчас у нас что иностранное управление?

Аватар пользователя user042020
user042020(2 месяца 1 неделя)(14:38:12 / 07-06-2020)

Стоит поддержать проект только за то что устанавливает главенство национального законодательства.

ГДЕ???? я уже неделю прошу закорытников и прочих фашистов-охранителей указать мне ГДЕ изменения в статью 15 пункт 4 конституции. То ли указанные категории граждан ленивы, то ли тупы - но ПОКА ЧТО никаких изменений в подчиненности российских законов международным никто так и не предъявил. 

И запреты для чиновников на гражданство и счет написан так, что хрен к кому их примениш. У них же сплошь жены и детишки - талантливые бизнесвумены, а сами чиновники живут на одну зарплату, бедняжки...

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 9 месяцев)(22:30:54 / 08-06-2020)

в ст.15 немного о другом, а вот в 79 как раз то

"Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.»;"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(10:39:02 / 07-06-2020)

А кто ж это сделал, неужели Арина?  Перенесла голосование и забила весь телеэфир рекламой поправок? Или может это Отпуск сделал.

Балерина, снова расчехляешься в нацистку или кто?

А скажите почему у нас 30 лет силовики не целовали никому ноги особенно? И хрень всякая не творилась?

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(10:56:27 / 07-06-2020)

 Ты определение нацизма знаешь? Я говорила о чувстве собственного достоинства народа и неуважении властью своего народа.

При чем здесь превосходство одной нации над другой? Или ты чиновников считаешь отдельной нацией, которая всегда права, а народ должен покорно идти в стойло? Тогда нацист - ты. И это тебе:

Надо бы определиться в высказываниях. А то мысленный сумбур на лице.

Если тебе нормально, что тебя держат за быдло иди голосуй "за". Кто тебе мешает?

А обвинениями в нацизме не надо бросаться походя в качестве ярлыка-ругательства - это девальвирует смысл очень важного понятия, переводит его в разряд ничего не значащих и в конечном счете оправдывает страшное явление - нацизм.

Ты, советник  - глупая балоболка лишенная чувства собственного достоинства. Иди долой с моих глаз.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(23:24:01 / 06-06-2020)

То есть, ранее они были не обязаны этим заниматься вовсе (и занимались соответственно), а поправками обязываются в пределах компетенции согласно федерального закона? Чем это хуже? Мне хочется понять вашу версию.

Обновил.

Еще о здравоохранении 72 ч.1 ж. Было:

В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
...
ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение;

Предлагается:

ж) координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи, сохранение и укрепление общественного здоровья, создание условий для ведения здорового образа жизни, формирования культуры ответственного отношения граждан к своему здоровью; социальная защита, включая социальное обеспечение;

То есть координация обязательно включает выделенное. Чем хуже-то?

Статья 41 ч.1 действующей редакции - про бесплатность медицины - в списках изменений отсутствует. Что не так?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(23:16:22 / 06-06-2020)

Они были не обязаны этим заниматься и не занимались.

Теперь на них накладываются дополнительные обязанности, и эти же самые обязанности снимаются с центральных властей.

При этом совершенно не понятно кто и как это будет оплачивать. А регионы у нас особенно сейчас в кризис

Так же рушится сложившаяся уже система.

А ответственность соответственно за это будет лежать на местных властях.

А зачем это делается решительно не понятно.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(23:29:46 / 06-06-2020)

Цитату про снимаются будьте любезны. Ст. 72 на месте, как было "в совместном", так и осталось.

Пардону прошу за позднее обновление коммента, перечитайте пожалуйста.


72 ч.1 ж. Было:

В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
...
ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение;

Предлагается:

ж) координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи, сохранение и укрепление общественного здоровья, создание условий для ведения здорового образа жизни, формирования культуры ответственного отношения граждан к своему здоровью; социальная защита, включая социальное обеспечение;

То есть координация обязательно включает выделенное. Чем хуже-то?

Статья 41 ч.1 действующей редакции - про бесплатность медицины - в списках изменений отсутствует. Что не так?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(23:31:20 / 06-06-2020)

А вы поправку не прочитали?

а также в соответствии с федеральным законом обеспечивают в пределах своей компетенции доступность медицинской помощи

Вот только теперь согласно конституции, доступность медицинской помощи, обеспечивают уже другие.

А вы собственно что утверждаете , что это ничего не меняет?

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(23:35:46 / 06-06-2020)

Я вижу, что раньше они не были обязаны вообще ни в каком виде обеспечивать (а) доступность и (б) согласно федеральному закону. Теперь их предлагается этому обязать. Чем это хуже чем было? Это все тот же мой вопрос к вам.

Про то, что раньше должны были обеспечивать другие цитаты не будет?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(23:36:46 / 06-06-2020)

Нет это вам как стороннику поправок нужно объяснить , чем это лучше. Сможете?

Обязать то это отлично, только вот обязанность подразумевает и ответственность.

А кто платить то за это будет? 

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(23:42:08 / 06-06-2020)

А если не стороннику, то объяснять не нужно? Смешная демагогия. Не суть.

Раньше - субъекты - не были обязаны этим заниматься вовсе, И они переставали этим заниматься вовсе. А федералы просто не были обязаны занимать ся этим в субъектах. Вовсе. Нет у вас цитаты о том, кто между ними и сколько был обязан. Нет.

Теперь субъекты обязаны в пределах компетенции согласно федеральному закону. Мне кажется, это лучше чем ничего вовсе - как это было раньше. Я вас и спрашиваю - если не лучше, то чем хуже?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(23:50:22 / 06-06-2020)

То есть до сих пор ну поскольку никто по вашим словам этим не занимался, в РФ медицинская помощь была недоступна и не качественна.

И еще что то пишите про мою демагогию.))))

А простите раньше то все же кто то занимался медицинскими услугами или нет?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(00:03:46 / 07-06-2020)

Знаете, почти уверен, что она (ваша демагогия) неосознана. Большинство здесь с этим так и живут, так выучили, таков мир, таков способ получения прибавочной стоимости :о)) Вот я не писал, например, что "никто не занимался", что "была недоступна и не качественна". Вы не в состоянии привести такой цитаты. Но построили для читателя текст, будто я это сделал. Это и есть демагогия, а вы как думали? :о)

Даже завершили вы термином "медицинские услуги", хотя это - как мне кажется - как раз и есть реформаторский новояз. А раньше это называлось по-другому ;о)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(00:11:37 / 07-06-2020)

Знаете а я вот уверен что ваша демагогия осознанная.

Видите.

Знаете, почти уверен, что она (ваша демагогия) неосознана. Большинство здесь с этим так и живут, так выучили, таков мир, таков способ получения прибавочной стоимости :о)) Вот я не писал, например, что "никто не занимался", что "была недоступна и не качественна". Вы не в состоянии привести такой цитаты. Но построили для читателя текст, будто я это сделал. Это и есть демагогия, а вы как думали? :о) 

Видите вы не признаете что этим кто то занимался, хотя из вашей же цитаты про координацию выходило что этим занимались Центральные власти , и власти Субъектов федерации. Но никак не муниципалитеты.

Вот это и есть демагогия уходить от вопросов, делать вид что вы вообще не при делах.

Так все же кто то получается занимался этими вопросами. 

Даже завершили вы термином "медицинские услуги", хотя это - как мне кажется - как раз и есть реформаторский новояз. А раньше это называлось по-другому ;о)

Ага чтоб вы докопались до другого слова, которого нет в тексте)))

Смешной вы прям классика софистики, личный выпад , увод в сторону , нелепые требования.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(00:23:58 / 07-06-2020)

Видите вы не признаете что этим кто то занимался, хотя из вашей же цитаты про координацию выходило что этим занимались Центральные власти , и власти Субъектов федерации. Но никак не муниципалитеты.

Не было такого - вы не в состоянии привести мою цитату, где я говорил, будто бы этим никто не занимался :о))

И еще: я вам уже несколько раз отцитировал, что центральные власти и власти субъектов не были обязаны заниматься чем-либо кроме "координации". Столь же часто приглашая вас поправить меня цитатой из Конституции.

Но цитаты, в которой устанавливается ответственность федералов и субъектов хоть за что-нибудь, кроме координации, вы так и не привели!

Вот и вся основательность вашей точки зрения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(00:43:29 / 07-06-2020)

Не было такого - вы не в состоянии привести мою цитату, где я говорил, будто бы этим никто не занимался :о))

 

А где я это утверждал?  

И еще: я вам уже несколько раз отцитировал, что центральные власти и власти субъектов не были обязаны заниматься чем-либо кроме "координации". Столь же часто приглашая вас поправить меня цитатой из Конституции.

Ну значит никто не занимается . или все же кто то занимается , вам решать.

Но цитаты, в которой устанавливается ответственность федералов и субъектов хоть за что-нибудь, кроме координации, вы так и не привели!

Вот и вся основательность вашей точки зрения.

А это уже нужно смотреть законы и пр. Я как то не горю желанием для вас что то искать.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(11:50:22 / 07-06-2020)

А где я это утверждал?  

здесь:

Видите вы не признаете что этим кто то занимался,


Ну значит никто не занимается . или все же кто то занимается , вам решать

То есть, у вас на этот счет мнения нет?

А это уже нужно смотреть законы и пр. Я как то не горю желанием для вас что то искать

Значит не все обязанности субъектов разного уровня описаны в Конституции? 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(12:20:15 / 07-06-2020)

здесь:

Так я и пишу прямо вам решать,  а то вы не определяетесь, вроде как и да и вроде как и нет.

То есть, у вас на этот счет мнения нет?

У меня есть мнение, сейчас система настроена и централизована, и возлагать ответственнность на муниципалитеты , бессмысленно и опасно.

Значит не все обязанности субъектов разного уровня описаны в Конституции? 

Нет конечно , помимо конституции есть куча законов и подзаконных актов.

Так зачем конкретно эти обязанности прописывать в конституции.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(13:56:23 / 07-06-2020)

У меня есть мнение, сейчас система настроена и централизована, и возлагать ответственнность на муниципалитеты , бессмысленно и опасно.

...

Нет конечно , помимо конституции есть куча законов и подзаконных актов.

Так зачем конкретно эти обязанности прописывать в конституции.

Чего-то такого и хотелось бы прочесть сразу и без ярлыков.

В таком виде ваша позиция более-менее понятна, хоть я с ней и не вполне согласен.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(23:48:14 / 06-06-2020)

И да :о)

Это, с моей скромной точки зрения, не обязательно обозначает что-то лучшее. Но для того, чтобы это обосновать, необходимо подумать над цитатой. За вас этот аргумент я приводить не буду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(23:55:51 / 06-06-2020)

Еще и софистика в ход пошла!!! Браво.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(00:11:47 / 07-06-2020)

Вы это о чем?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(00:15:06 / 07-06-2020)

О ваших словах,классика же. Знаю но не скажу )))

 

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(00:48:17 / 07-06-2020)

Неа это прямой софизм, вы предлагаете мне придумать доказательство что вы правы.

Так что это по сути уклонение от предъявления доказательств, делаете вид что доказательства есть а этих доказательств на деле нет.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(01:27:04 / 07-06-2020)

...вы предлагаете мне придумать доказательство что вы правы

Ничего подобного я не предлагал. У вас нет и такой цитаты. :о)

Кстати. Согласно определения - вы, как раз и подаете "ложный довод, выдаваемый за правильный"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(10:35:15 / 07-06-2020)

Нет  это не так.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год