Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Личность в истории (о Путине и России)

Аватар пользователя марксист

Прочитав данный пассаж (процитировано частично)

Я не хочу ни новых 80-х, ни новых 90-х, не хочу того небытия, из которого Владимир Владимирович вытащил страну. Причем, в отличие от других успешных лидеров страны в прошлом - не напрягая людей, а наоборот - повысив и социалку, и доходы, напоив, накормив и защитив.

решил ответить статьёй. Не имеет значения кто автор данного пассажа, и из какой статьи он взят, подобная точка зрения в различных вариациях высказывается, к сожалению, чаще, чем хотелось бы. Такие мысли - продукт идеалистического метода мышления. Для такого мышления свойственно придавать огромное значение роли личности в истории. Личность наделяется фантастическими способностями менять законы бытия, общественного развития и ход исторического процесса. Это ложная точка зрения, продиктованная ошибочным методом мышления.

Один из первых русских марксистов – Плеханов, известен своим высказыванием, полностью отражающим марксистский взгляд на положение личности в истории: "Не герои делают историю, а история делает героев". Это и есть правильный материалистический взгляд на мир, как противоположность вышеизложенной точке зрения.

Проблема всех идеалистов в том, что они не видят за личностями общественных процессов. Им кажется, что личности управляют общественными и историческим процессами. А на самом деле, чем выше стоит в социальной иерархии та или иная личность, тем менее она свободна в своих решениях и действиях. Не личность управляет общественно-экономическими процессами, а общественно-экономические процессы управляют личностью.

В своё время открытие этого факта составило целую эпоху в исторической науке, породив исторический материализм. Однако с возвратом в капитализм буржуазной пропагандой насаждается в массах реакционный идеалистический метод мышления, придающий главенствующую роль личности. Таким образом, если мы хотим понять, куда движется РФ, к чему она идёт, почему принимаются те или иные решения и т.д. мы должны анализировать не конкретную личность с её взглядами, прошлым, чертами характера, а общественные процессы.

Вкратце общественные процессы с начала 90-х готов, со времени гибели СССР, мне видятся следующими. Разрушение экономического базиса социалистического общества поставило молодое капиталистическое Российское государство в зависимость от экономически сильных западных государств во главе с США. Произошло политическое и экономическое подчинение. Был сформирован класс компрадорской буржуазии и определённые, продиктованные экономическим базисом, общественные отношения, выразителем которых и стал Ельцин. Проще говоря, в то время, президент с любой фамилией был бы Ельциным. Этого требовала логика исторического процесса. Не Ельцин всё разрушал, а разрушающиеся общественно-экономические процессы породили Ельцина.

По мере развития капитализма, в РФ начал вызревать и укрепляться местный капитал, который на определённом этапе своего усиления стал входить в противоречие с компрадорским капиталом. Это первое отрицание компрадорского капитала. Противоречия капиталов в экономике отзывались общественными противоречиями. Развитие российского общества потребовало новых общественных отношений.  Выразителем этой новой экономической и социальной реальности и стал Путин. Опять-таки, не Путин поднял Россию, а поднимающаяся Россия потребовала соответствующего отражения на вершине власти. Президент с любой фамилией в то время был бы Путиным. Исторический процесс требовал его появления, и он появился. Косвенно подтверждает правильность такой оценки тот факт, что подавляющее большинство принимаемых властью решений и проектов реализовывалось, поскольку они отражали общественно-экономические процессы.

Что же мы имеем в настоящее время? Новый капитал окреп, встал на ноги, завоевал место под солнцем, оброс связями с западным капиталом, переплёлся с ним, начал вывозится за пределы государства, т.е. стал превращаться в свою противоположность (второе отрицание или отрицание отрицания) становясь не национальным, а межнациональным. Он всё больше уподобляется тому компрадорскому капиталу, который он победил в прошлом. Соответственно, и интересы его стали распространяться за пределах РФ. А вместе с изменениями в экономическом базисе меняются и общественные отношения. Капитал уже тяготится той независимой, ультрапатриотичной повесткой, как на момент прихода к власти Путина. Он готов обменять часть национальной независимости на западные преференции, которые обеспечат ему рост. И мы видим, как решения и проекты власти всё чаще начинают давать сбой, они уже не отражают в полной мере общественные процессы. Путин, не как конкретная личность, а как продукт определённых общественных процессов перестаёт отвечать запросам меняющихся общественных отношений. И чем дальше, тем больше будет нарастать это противоречие.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 8 месяцев)(00:24:25 / 23-06-2020)

От Вас веет 22-ым съездом.

"Опять-таки, не Сталин поднял СССР, а поднимающееся Советское государство потребовало соответствующего отражения на вершине власти. Генеральный Секретарь с любой фамилией в то время был бы Сталиным "

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 5 месяцев)(00:22:50 / 23-06-2020)

Почему именно 22?

Аватар пользователя voyager
voyager(6 лет 8 месяцев)(00:25:18 / 23-06-2020)

Не дождался вашей реакции, написал выше.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(2 месяца 2 недели)(11:32:30 / 23-06-2020)

Я бы сказал XX съездом. Вы часом чью методичку отрабатываете? А то прямо с места в карьер навешали ярлыки - и пассаж и продукт идеалистического метода мышления. Что то думается мне , что это у Вас продукт элементарного незнания истории или иначе говоря - недомыслие. Личность вторична это Вы Христу скажите и всем царям и правителям вплоть до наших пока ещё времён. Общество определяет бытие... общество ( в том числе насквозь « демократичное» ) с стадо, которое куда- то ( чаще на бойню) ведут пастухи. А то по Вашему СССР распался потому, что народ этого захотел, а  горбачев, ельцын, кравчуки и прочие сукины дети не увиноватые. Даже если общество стоит над личностью то эти твари сумели так нагнуть общество, чем полностью разрушили Вашу теорию. И Бога молите , что у руля встал достаточно авторитарный и на счастье разумный политик, ну вы поняли - Путин. И чем дольше он продержится, тем эффективнее будет выпрямление тех задротов, которые заложили придурки с хруща начиная. Людям нужна нормальная жизнь, а не либерастические эксперименты. А то, что Вы попытались неуклюже продекламировать - называется социалистический строй, к сожалению только озвученный в 17 , но так толком до конца и не реализованный до 2020 .

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 5 месяцев)(12:19:36 / 23-06-2020)

Вы часом чью методичку отрабатываете?

У меня их несколько, но в целом Маркса. 

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(2 месяца 2 недели)(12:43:52 / 23-06-2020)

И то полностью не уверен на каком этапе строительства социализма общество возобладает над личностью.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(08:14:57 / 23-06-2020)

Я прекрасно понимаю, что вместо Гитлара нашелся бы другой Гитлар. Их там было (особенно на первом этапе) в ассортименте.

Однако нацизм Штрассеров - левый (или красный) - был бы другим нацизмом. В чем-то даже опаснее, потому что ближе германскому рабочему классу. И это был бы реально национал-социализм - - конкурент интернационал-социализму. 

Нацизм Рема - правый (или коричневый) - тоже другой нацизм. Тоже опаснее, потому что ближе солдатской ипостаси немца. Из Рема вышел бы неплохой военный вождь. Не такой неадекватный как Гитлер. 

Впрочем, вовсе не факт, что они смогли бы прийти к власти. Во всяком случае, как Гитлер - - посредством выборов. Потому что Гитлер сумел объединить немцев. 

Большевизм Троцкого, Сталина, Бухарина или любого другого лидера крупной фракции (а их было в ассортименте) - - это разные большевизмы. Почему победил именно Сталин? Ну, во всяком случае, не потому что любой на его месте вынужден был бы стать Сталиным. Отнюдь. Мог бы и Троцким. 

Аватар пользователя servol
servol(1 год 8 месяцев)(12:34:38 / 23-06-2020)

"Потому что Гитлер сумел объединить немцев." - скажем так: Гитлеру помогли объединить немцев, создали ему все условия, которые заложили еще пактом о капитуляции после первой мировой. Отъём Силезии, насильное разбиение немецких семей, инфляция 280 тыс %, график выплаты репараций до 1985 года. При таком положении дел, Гитлер для немцев выглядел спасителем нации. Гитлер нужен был мировому капиталу, как средство преодоления кризиса, ликвидатор перепроизведенных ценностей и иструмент по решению нерешенных ПМВ вопросов.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 6 месяцев)(05:53:43 / 25-06-2020)

Кругом враги, развал империи, навязанная врагами конституция, дикая инфляция. И тут пришел спаситель нации.

Аватар пользователя servol
servol(1 год 8 месяцев)(11:10:54 / 25-06-2020)

Учитывая положение рядового немца, Гитлер был для них спасителем нации, обещавшим жизненное пространство и деревню с рабами каждому солдату вермахта

Аватар пользователя Михаил Герасимов

И базой для него как раз стал тот самый бюргер, (по нашему столыпинский кулак). Германский же пролетариат, хоть в процентном отношении его и было больше чем в РИ, противостоять такому кулаку не смог. Оттого и был задавлен силой.

Аватар пользователя servol
servol(1 год 8 месяцев)(12:31:31 / 25-06-2020)

Базой для них стала вся промышленность Европы, которую без боя сдали в пользование. Во ВМВ СССР воевал не с Германией, а с объединенным и хорошо финансируемым Западом. А бюргер выступил пушечным мясом.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 месяцев 1 неделя)(14:15:30 / 25-06-2020)

NSDAP - это национально-социалистическая германская РАБОЧАЯ партия.smile1.gif И где здесь бюргер?

Вот что пишет Геббельс в своей брошюре «Наци–соци. Вопросы и ответы для националиста»:«Нет ничего более лживого, нежели толстый упитанный буржуа, протестующий против идеи пролетарской классовой борьбы... Что дает тебе право чваниться в сознании своей национальной ответственности и выступать против классовой борьбы пролетариата? Разве вот уже почти 60 лет буржуазное государство не было организованным классовым государством, которое с железной исторической необходимостью родило идею классовой борьбы пролетариата?.. Не стыдно ли вам, упитанным гражданам средней Европы, отказывать недоедающим, голодающим, изможденным безработным пролетариям в праве на классовую борьбу? Да, мы называем себя государством рабочих. Это первый шаг. Первый шаг в сторону от буржуазного государства. Мы называем себя рабочей партией, так как мы желаем сделать труд свободным, так как для нас созидающий труд является движущим началом в истории, так как в наших глазах труд выше, чем собственность, образование, уровень благосостояния и буржуазное происхождение. Поэтому мы называем себя рабочей партией... Мы называем себя социалистами из протеста против лжи социального сострадания буржуазии. Мы не желаем сострадания, мы не желаем вашего народолюбия. Мы плюем на ерунду, которую вы называете “социальным законодательством”. Для того чтобы жить, этого недостаточно, а для того чтобы умереть, слишком много... Мы желаем иметь полную долю в том, что дало нам небо и что мы добыли трудом наших рук и усилиями нашего мозга. Вот что есть социализм!».

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну так по тексту же ясно, что Геббельс всё передёргивает как и положено пропагандисту. Подменой понятий сейчас  и Путин ровно также занимается. Если рабочий покупается на возможность заиметь себе раба и домик с садочком, то он не рабочий. По любому он не носитель пролетарского сознания.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 месяцев 1 неделя)(14:36:28 / 25-06-2020)

<<Если рабочий покупается на возможность заиметь себе раба и домик с садочком, то он не рабочий. По любому он не носитель пролетарского сознания.>> С этим, пожалуй соглашусь. Но возникает вопрос о примерах истинно пролетарского сознания.smile1.gif Может ли оно возникнуть у индивида спонтанно?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Коммунист в исполнении Урбанского вам в помощь. Ну или Павка Корчагин.))

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 6 месяцев)(12:02:50 / 25-06-2020)

Вы не уловили аналогию.

Аватар пользователя servol
servol(1 год 8 месяцев)(12:33:40 / 25-06-2020)

Я её не захотел улавливать. Ибо это не соответствует действительности, даже в части тех аспектов, которые я осветил.

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 3 месяца)(00:03:13 / 24-06-2020)

Не будь Гитлер таким ярым антисемитом, все могло пойти совсем по-другому - не зря Сталин боялся "единого фронта империалистов". Будь на месте Черчилля Чемберлен, который бы вступил в переговоры с Гессом и согласился на мир с Германией -   не было бы у нас никакого "ленд-лиза", и вовсе не факт, что мы смогли бы выстоять в одиночку против Германии (да вдобавок вовсю торгующей с англичанами и американцами). Не разругайся Хрущев  с китайцами - сейчас Китай был бы совсем другим (причем непонятно, в какую сторону), и все "мировое  разделение труда" было бы совсем другим. И так далее. В политике очень много процессов с положительной обратной связью, где небольшой толчок в нужное время в нужном месте может определить политику на десятилетия вперед. Так что пренебрегать ролью личности в истории довольно глупо. Примерно как считать, что не будь Чайковского - кто-нибудь другой "Лебединое озеро" всенепременно написал бы.  

Аватар пользователя Производственник

Ну так речи тогда не дураки писали. И СССР валили так же, как и строили, по науке - научному коммунизму. Знали, что делали и играли в долгую.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 1 месяц)(09:40:24 / 25-06-2020)

Конспироложство съедает моск

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Производственник

Для неграмотных много чего - конспироложество.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 4 месяца)(00:13:07 / 23-06-2020)

Путинизм — это доктрина дефляции государственности как идеи и разрушения государства как стабильного ансамбля из людей, практик и институтов
Государство как аппарат изнутри всегда пусто и не имеет ни собственной воли, ни собственных легитимных правил функционирования, ни собственных интересов. 
Государство для путинизма – это перчатка или скорее кукла, которую можно и нужно анимировать исходя из текущих или стратегических соображений.

Астрология - мать его наука !! весы - кушайте на здоровье

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(9 месяцев 2 недели)(00:22:21 / 23-06-2020)

Путинизм — это доктрина дефляции государственности как идеи и разрушения государства как стабильного ансамбля из людей, практик и институтов

И именно поэтому роль государства в экономике и управлении страной при Путине высока как никогда и продолжает возрастать...

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 4 месяца)(00:29:59 / 23-06-2020)

Вот пожалуйста !!  Охранитель  сразу нарисовался

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(9 месяцев 2 недели)(00:44:45 / 23-06-2020)

Ещё бы... Всегда на посту... smile58.gif

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 2 месяца)(00:32:54 / 23-06-2020)

То есть все возрастающий отток капитала из России - это прямое следствие роста участия государства в экономике.

Да! Так и есть - Россия капиталистическое государство с очень существенной и все возрастающей ролью государственного капитализма. Он перерос Россию и вывозит капитал. Все как марксист и описал.

Кстати вывоз капитала начался именно при Путине, не при Ельцине. У счетовода статья с графиками есть.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 4 месяца)(00:41:29 / 23-06-2020)

Отток капитала из России Путину до лампочки !! Такой человек

Аватар пользователя servol
servol(1 год 8 месяцев)(12:39:54 / 23-06-2020)

О каком капитале речь? О спекулятивном, свеженапечатанном? Так экономике РФ от него ни холодно не жарко, да и покупать на него реальные активы просто не позволяют , вот и бегат туда, где еще могут что-то за свой мусор купить. Где печалька в этом для РФ)? 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(9 месяцев 2 недели)(01:12:44 / 23-06-2020)

Кстати вывоз капитала начался именно при Путине, не при Ельцине.

А ты знал, что когда ты покупаешь импортный товар/едешь за границу/покупаешь технологию для завода/вкладываешь в иностранное производство, которое будет приносить пользу государству — это всё отток капитала? И почему бы при Ельцине этого небыло? Может потому, что этого всего не было? У людей не было денег на импорт и разъезды, а вывозить было нечего? Вот тебе на закуску. 

Чистый приток капитала по итогам года в последний раз мы наблюдали в 2007 году, то есть более 10 лет назад. Всего же за всю новейшую историю России чистый приток капитала был зафиксирован по итогам 2 лет: в 2007 и в 2006 годах. Надо отметить, что эти годы вошли в историю, как тучные. ВВП страны беспрерывно рос, финансовые запасы крепли, уровень жизни населения повышался. 

 

Тоесть мы видим, что он уже был в 1999 году?

Не забывай как вырос уровень жизни и импорт.

А ещё про инфляцию доллара надо вспомнить.

Не всегда можно всю валюту потребить внутри.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 2 месяца)(01:28:52 / 23-06-2020)

Да я же не против.

Я наоборот считаю, что построенный при Путине механизм встраивания России в международное разделение труда пошел на пользу России. 

Я считаю, что длительный период стабильности, когда при власти все одни и те же лица также был во благо России. Что такое чехарда правительств, президентов и курсов спасибо насмотрелся.

Просто все хорошо в свое время.

В конце концов это же не я конституционную реформу затеял, а Путин.

И по вывозу капитала тоже согласен. Проездили люди, мир посмотрели. Хорошо. Но пора и в Крым начинать деньги везти.

Или взять Дерипаска. Он же завод алюминиевых радиаторов из Италии привез только когда санкциями прибавили. А так за милую душу десятилетиями гнал чушки в Италию, там из них делали батареи для холодной России импортировали.

А может про переработку крабов ксюшиных в Японии поговорим?

Все это было. Капитал накоплен. Пора Россией заниматься.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(9 месяцев 2 недели)(04:41:37 / 23-06-2020)

Пора Россией заниматься.

Согласен.

Аватар пользователя Boris13
Boris13(3 года 10 месяцев)(11:05:17 / 23-06-2020)

И возврат долгов - это тоже вывоз капитала.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(9 месяцев 2 недели)(12:57:54 / 23-06-2020)

Во-во... Про это я забыл... 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(16:01:53 / 23-06-2020)

А ещё туризм.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(16:00:12 / 23-06-2020)

Даже если бы не было Путина, а воцарился бы Зюганов - всё равно начался бы вывоз капитала. Это закономерный процесс, а не действие именно Путина.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 9 месяцев)(06:36:02 / 25-06-2020)

Wodoleus

Даже если бы не было Путина, а воцарился бы Зюганов - всё равно начался бы вывоз капитала. Это закономерный процесс, а не действие именно Путина.

Да неужели....Что-то живя и работая в Китае я такого ...ммм.....как в СССР-России в разгар их реформ не заметил...Причем я еще застал там карточную систему, которая даже не отменялась, а отпала сама собой  в результате умной политики китайских властей...."Экономический процесс", это когда , например, находившееся рядом с совхозом Грудинина,   свиноводческое хозяйство "Знамя Октября" ликвидируется, поскольку импортная свинина  продается в разы дешевле, пусть и мороженая, у оказавшихся без средств к существованию работников,  по-дешевке,  один ныне сенатор , выходец с  Украины, скупает  их земельные паи ( те же ваучеры - вспомним?), и потом перепродаёт ее под жилищное строительство втридорога....  а ведь директор того совхоза еще по трансляции проводной рассказывал, что когда  % в банках такой, что выгоднее порезать всех свиней а деньги положить на депозит и все окупится за полгода, свиноводство  загнуться просто обязано....и не только оно....когда государство само открывает свои границы для...понятно кого...и при этом  разводит  своих глистов и блох - результат не заставит себя ждать...

Надо ли Вам объяснять, что в Китае  как раз ГОСУДАРСТВЕННЫЕ границы-таможни не давали порушить ихнее куда более слабые промышленность и сельское хозяйство?  Строго по спущенным им планам? Лично видел результаты планово-рыночной экономики в Китае, когда от чрезмерного её роста-"перегрева" государство принимало жесткие меры (кстати, не "отстреливая воробьев", а через запрет кредитования банками). Стройки тогда по вей стране встали...и возобновились ТОЛЬКО после налаживания производства достаточного количества цемента для них...Или, например, автомобили...там их вначале делали в каждой провинции все, кому ни лень...ввозили -аналогично (пользовался такси- нашей"пятёркой" как-то).  НО:

- ввоз автохлама был запрещен.Таможенные пошлины на импортный автомобиль - 100% от цены, собранный "отверточно"-50%, свой или полностью локализованный 0%.Результат: китайский автопром  прогрессирует вовсю....причем не только "и не столько "отверточно"....как в одной "самой прорывной экономике в мире, которой все осталные экономики завидуют"...

Надо ли объяснять что нечто подобное, да и то с трудом, в РФ появилось не в начале "реформ", как в Китае а...спустя лет 10, когда уже все было порушено-обесценено и продано на "залоговых аукционах" (т.е. по-русски говоря: роздано бесплатно "своим" или за взятки "чужим"). Собственно это и не скрывалось чубайсятиной-собчачиной-гайдарятиной - им не экономика нужна была, а "прихватизация"...

То есть говоря терминами Дэн Сяо Пина  и перефразируя их: нам не важно, что новая "трехцветная кошка" может только жрать и срать, нам важно, что эта кошка заменит "красную кошку", пусть и "умеющую ловить мышей"  (поскольку она "мышей" не...ммм.... "тем, кому надо"  ...приносит"...).

Предприятия, не выдержавшие конкуренции в результате реформ видел в Китае тоже...но: никакого их разбазаривания, людей не выбрасывали на улицу, а держали на небольших пособиях, безработными их не делали...предприятия перепрофилировали или модернизировали...сам этим там занимался тоже...можно сравнить тот же московский "ЗиЛ" и его полную китайскую копию...и понять, почему китайский социализм  имеет прорывную  планово-рыночную  экономику, а российский капитализм...ммм...."импортзамещающую кризисную"...И почему каждая советская и российская женщина знает, что "немного беременной " быть можно, а пропагандоны-апологеты нынешней власти этого "не знали" и до сих пор этого не знают...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(11:02:50 / 25-06-2020)

"Умная политика" китайских властей заключалась в том, что у них была крайне дешёвая рабочая сила и в Китай свезли производства со всего мира. Соответственно через страну пошли ТАКИЕ финансовые потоки, что даже капелек от этого потока хватило. чтобы поднять экономику Китая.
Вы не заметили, случайно, в Китае, как чиновники на самом верху воруют точно так же, как и наши чиновники? Единственно - там расстреливают некоторых, а у нас не расстреливают. Вы не заметили, как чиновники Китая точно так же вывозят капитал за границу? Совсем недавно было несколько громких дел по этому поводу.
Надо ли вам объяснять, что бедность населения Китая предотвращала покупку дорогих импортных товаров? Там даже и заградительных пошлин не надо было...
И не имеет Китай прорывной плановой экономики((( А имеет всю ту же паразитирующую на капитализме экономику. Когда заводы из Китая вывезут в Индию, например, то и экономика Китая сдуется  в разы....

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 9 месяцев)(22:21:11 / 25-06-2020)

Аватар пользователя Wodoleus

Wodoleus

"Умная политика" китайских властей заключалась в том, что у них была крайне дешёвая рабочая сила и в Китай свезли производства со всего мира. Соответственно через страну пошли ТАКИЕ финансовые потоки, что даже капелек от этого потока хватило. чтобы поднять экономику Китая.

"Крайне дешевая рабочая сила", брехун , была как раз в ельцинско-гайдаровско-собчачьей России...Я как раз тогда в Китае и работал...Только что-то  из России вывозили заводы, причем порой в виде металлолома, а в  Китай- ввозили..

Сейчас, кстати, благодаря "мудрой политике  набиуллятины-ясинятины"  рабочая сила  в РФ еще больше подешевела....при том, что в отличие от этих уродов, в Китае свою страну уважают и курс юаня в разы не снижался...как "деревянный"...и деноминация там при реформах не проводилась и обмен банкнот...

Вы не заметили, случайно, в Китае, как чиновники на самом верху воруют точно так же, как и наши чиновники? Единственно - там расстреливают некоторых, а у нас не расстреливают.

Конечно заметил...когда в России мы пытались наладить производства, к нам  десятки " с ложками" примчались -от местных властей до водоканалов, сэсовцев, пожарных...плюс бандюки и пр....и все хотели еще ДО начала производства...мм..поиметь...

В Китае к нам приходили с вопросами: "Что вам нужно, чтобы  вы быстрее начали работать и создали рабочие места"...

Вы не заметили, как чиновники Китая точно так же вывозят капитал за границу? Совсем недавно было несколько громких дел по этому поводу.

???

Нет, не заметил...а как Вы это видели, расскажите...зато виллы в Каннах, например, лично видел мой приятель...и они принадлежали не китайцам...

Надо ли вам объяснять, что бедность населения Китая предотвращала покупку дорогих импортных товаров? Там даже и заградительных пошлин не надо было...

Глупости не рассказывайте, я-то там жил и работал...один ВИП-Ниссан с отделкой из натурального дерева чего стоил...Другой вопрос, что такие товары не воры и проходимцы покупали, а    заслуживавшие это руководители и специалисты...за этим строго следила КПК...Да и нищета в Китае....ммм..."немного преувеличенв" была...не говоря уже о том, что там имеется теперь...

И не имеет Китай прорывной плановой экономики((( А имеет всю ту же паразитирующую на капитализме экономику. Когда заводы из Китая вывезут в Индию, например, то и экономика Китая сдуется  в разы....

Не надо желаемое твоими хозяевами- ворьем  выдавать  за действительность...

Сравним, например,  ЗиЛ и его полную китайскую копию:

 

FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Первый в Китае завод по производству автомобилей, созданный при содействии СССР, начал работу в Чанчуне в 1953 году. Проходная завода полностью идентична проходной ЗИЛа. Персонал проходил стажировку в СССР.

...

В 2006 г. корпорация FAW заняла 470-е место в рейтинге 500 крупнейших мировых компаний Fortune 500, а также 1-е место в рейтинге 500 крупнейших промышленных предприятий Китая 2008 года[источник не указан 271 день].

В 2017 году компания произвела около 3 миллионов автомобилей[7].

faw_030.jpg?itok=RCQ3n1CF

Ну а это тот же сборочный корпус в Москве - с которого был скопирован в Китае - похожи, если присмотреться - но вряд ли этот "московский Детройт" интересен для туристов:

01_1280.jpg

P.S. Недавно такой китайский грузовик обгонял у нас в Подмосковье...а когда я давно уже работал в Китае, там, в китайской "глубинке" автокран на базе того самого ЗиЛа  не просто видел, а вместе с китайцами  на  нем (на переднем бампере) при выгрузке стоял при выгрузке пришедшего из Москвы нашего оборудования - чтобы не опрокинулся...Да что там, количество китайских туристов в РФ за пять лет возросло вдвое- до 1,7 млн, в аэропорту Пулково уже объявления, вывески   на китайском и табло...

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(05:01:30 / 26-06-2020)

В России был развал государственности, а не дешёвая рабочая сила. Ни один капиталист не повезёт предприятие туда, где его распилят на металл в течении месяца.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 9 месяцев)(07:35:31 / 26-06-2020)

Wodoleus

В России был развал государственности, а не дешёвая рабочая сила. Ни один капиталист не повезёт предприятие туда, где его распилят на металл в течении месяца.

Да ну...то-то понаехало тогда  этих капиталистов забугорных  скупать по дешевке все в "рашке" ельцинско-собчаковско-гайдаровской....

Вы кому тут сказки-то  Вашей чубайсятинв-грефятины рассказываете - не все еще передохли, кто все это наблюдал не по "зомбоящику"....

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(08:15:14 / 26-06-2020)

Вы совсем глупый???? Вы не различаете "завозить предприятие" и "скупать предприятия"????

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(05:05:02 / 26-06-2020)

Количество китайских туристов возросло до 1.7 миллиона, а количество российских туристов в Китае возросло до 2 миллионов.... 1.7 миллиона в процентах от миллиарда это сколько будет? А два миллиона от 145 миллионов в процентах?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 9 месяцев)(07:43:42 / 26-06-2020)

Wodoleus

Количество китайских туристов возросло до 1.7 миллиона, а количество российских туристов в Китае возросло до 2 миллионов.... 1.7 миллиона в процентах от миллиарда это сколько будет? А два миллиона от 145 миллионов в процентах?

Не сбрехнут- не на...ть - никак?

Это ДО "пандемии" еще:

ПЕКИН, 18 дек – РИА Новости. Россия наравне с Италией и Францией вошла в тройку европейских направлений для китайских туристов, сообщил замруководителя Ростуризма Сергей Корнеев.

"Говоря с нашими китайскими партнерами, мы понимаем, что три топовых направления европейских путешествий для их туристов — это Италия, Франция и Россия, то есть мы в тройке", — подчеркнул он.

Собеседник агентсва отметил, что практически все страны мира борются за китайского туриста. "Мы сейчас находимся в очень неплохой ситуации, рассчитываем принять более двух миллионов гостей из Китая, и, опираясь, на данные ЦБ, думаем, что траты китайских туристов в России превысят один миллиард долларов", — сказал он.

​​​​​​​

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(08:17:05 / 26-06-2020)

Это каким-то образом отменяет тот факт, что из Китая выезжает в турпоездки  две десятых процента жителей, а из РФ - полтора процента?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 9 месяцев)(15:49:46 / 26-06-2020)

Аватар пользователя Wodoleus

Wodoleus

из Китая выезжает в турпоездки  две десятых процента жителей, а из РФ - полтора процента?

А не сбрехнуть - никак?

Китайские туристы потратили за рубежом $215 млрд

20.06.2016 21:16

Китайские туристы потратили в 2015 году в зарубежных поездках рекордные 215 млрд. долларов США. Так раскошелились в общей сложности около 120 миллионов туристов из Поднебесной...

Китайские туристы потратили за рубежом $215 млрдКитайские туристы потратили за рубежом $215 млрд

Уже довольно продолжительное время китайцы стабильно меняют локальные туристические направления внутри своей страны на зарубежные поездки в Германию, Японию, Исландию, Австралию и другие страны. В прошлом году китайский турпоток в РФ возрос наполовину. Однако, относительно малая их часть готова повторить визит в Россию. Причиной тому является низкий уровень сервиса и сложившиеся стереотипы.

Китайские туристы всегда славились расточительностью в ходе зарубежных поездок, и по результатам прошлого года они в очередной раз превзошли всех и вся по этому показателю. В общей сложности граждане КНР потратили около 215 млрд. долларов США на поездки по миру. Их энтузиазм даже не смогло притормозить даже общее замедление роста экономики Китая. Если сравнивать, то прошлогодние туристические траты китайцев составили сумму, сопоставимую с ВВП Вьетнама.

Стоит заметить, что объем издержек китайских граждан на отдых за рубежом возрастал год за годом. Так, к примеру, в прошлом году этот показатель вырос на 53% по сравнению с 2014 годом. Мировой показатель роста туристических трат при этом составляет в среднем лишь 3.1%.

Китайские отдыхающие «впереди планеты всей» не только по объему трат, но и по числу самих поездок. Так, в прошлом году китайцы совершили около 120 млн. поездок за границу. То есть, получается, что в мире в прошлом году каждый десятый путешественник был китайцем.

Основной интерес граждане КНР проявляли к дальним маршрутам относительно своей страны – Океания и Европа. В основном туристы из Поднебесной устремлялись в Германию и Великобританию. 

Сравним:

2015 год оказался худшим за всю историю существования выездного туристического бизнеса в России, отмечает Российский союз туриндустрии.

Общий выезд россиян за границу сократился почти на 20%, составив 36 млн 815,8 тыс. поездок, сообщил Росстат. В 2014 г. по сравнению с 2013 г. снижение составило 15%.

По данным Росстата, выезд за рубеж с целью туризма в 2015 г. уменьшился на 31,3% до 12 млн 107,19 тыс. поездок[2].

То есть туристов из России несколько менее 10% от численности населения ( после развала СССР на те же разделенные семьи-родню - похороны, свадьбы и т.п.- чего нет в Китае - там страну не разваливали).

Надеюсь, все видят, что 120 млн туристов из Китая  при населении 1,4 млрд  ТОЖЕ несколько менее 10% ...не так ли?

Аватар пользователя Wodoleus
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 9 месяцев)(18:55:19 / 26-06-2020)

Аватар пользователя Wodoleus

Wodoleus

Я ориентировался на это:

Вообще-то достаточно побывать в том же Пулково, чтобы  понять, что именно китайские туристы "во главе турпотока" и покупок  дорогой ювелирки...Но раз уж про "цифирь":

 

По данным туристической ассоциации «Мир без границ», по итогам 2019 года число китайских туристов, прибывших в Россию в составе организованных туристских групп по т.н. «безвизовому» каналу, составило 1 200 тыс. человек. Рост по сравнению с предыдущим годом составил 12%.

...

 

Что касается организованного туристического потока российских граждан в Китай , то, по данным ассоциации «Мир без границ», по безвизе было совершено 381 тыс поездок (+16%) . 

Читать полностью: https://saletur.ru/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9/news/126885_%D0%92_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8%D0%B7_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BD%D0%B0_.htm

Далее:

....в первой половине 2019 года туристы материковой части Китая совершили примерно 31 млн турпоездок в составе тургрупп. Нетрудно посчитать, что это составляет 38% от всего выездного потока (по данным Китайской Академии туризма, число поездок за рубеж за 6 месяцев 2019 года составило больше 81 млн.). Сопоставление с данными по прибытиям организованных китайских туристов в Россию за этот период показывает, что на нашу страну приходится порядка 1,5% процента от этого объема. Объяснимо, что самые популярные страны  у китайских туристов те, что находятся ближе всего и родственны исторически и культурно: Таиланд, Япония, Гонконг, Вьетнам, Тайвань, Макао, Сингапур, Малайзия, Индонезия и Южная Корея. Лидерами по въездному туризму в Китай стал практически тот же набор стран с добавлением США и России. 

Перевожу с китайского, которым хоть пи плохо, но владею -  на русский  smile16.gif:  китайские туристы чаще  посещают более интересные для них страны, чем Россия, но даже при этом :

Пограничная служба России обновила данные о туристических поездках китайцев в 2019 году и сообщила, что их число составило 1.5 миллиона человек. Таким образом, был достигнут рост турпотока из КНР в размере 18%, а доля китайцев среди иностранных туристов выросла до 29.5% (всего наша страна приняла 5 миллионов иностранцев-туристов).

Далее:

Италия – первая страна в Европе и третья в мире по количеству российских туристов. За 2018 год страна приняла 804 тысяч туристов из России...

Всего-то:

в 2018 году в Италии побывало 1,8 млн китайцев.​​​​​​​...

Газета приводит мнение служащей из Наньтуна в провинции Цзянсу, которая забронировала 7-дневный тур. По её словам, у неё сложилось хорошее впечатление об Италии после новостей о присоединении к «Поясу и пути».

Поездка обойдётся туристке в 10 тысяч юаней (почти 1500 долларов), более половины её месячной зарплаты, женщина утверждает, что она предпочитает отдать эти деньги тем, кто «готов сотрудничать с Китаем и признаёт нашу культуру». Она передумала ехать в Канаду из-за ухудшения отношений в связи с делом Huawei.

https://ru.wikinews.org/wiki/Больше_китайских_туристов_готовы_посетить_Италию

Продолжить - про "нищих китайцев"? Которых Россия, оказывается,  не так уж и интересует....

 

 

 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 1 месяц)(09:42:15 / 25-06-2020)

Даже если вместо меня придет Ленин - все равно он будет устанавливать демократию и не тронет буржуазию (А.Керенский. дневник осени 1917го))

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(11:05:01 / 25-06-2020)

Как по вашему - Зюганов смог бы построить социалистическое государство?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год