Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему загибается бизнес или ответ на "Кризис глазами производителя"

Аватар пользователя Александр Л

Сказать честно, не собирался я это писать, но взгляд от производственника всё же перевесил. Сразу предупрежу, некоторые вещи будут неприятны слуху и могут вызвать когнитивный диссонанс, поэтому если вы не готовы к этому — не читайте дальше. Всё это моё личное мнение и только лишь. Я его никому не навязываю. Вы вольны с ним соглашаться или нет, но прошу делать это аргументированно, без оскорблений и пустого трёпа.

Если кратко сей цикл статей изложить, то у меня получается следующее. Мы такие все из себя хорошие, за отечественное производство, страдаем, изворачиваемся, производим ультра-мега-супер конкурентные и нужные, в узких кругах, вещи, опередили всех, а мир плохой, там и налоги надо платить и китайцы сильные конкуренты и вообще всё сложно, но мы хорошие, поэтому давайте сделайте нам хорошо, уберите налоги, задавите пошлинами китайцев, подгоните бесплатных денег, специалистов, смежников и вообще всё, тогда мы точно всех порвём. А без этого злые-злые рептилоиды, ЗОГ и прочее тайное мировое правительство пытаются нас сломить, но мы вот — превозмогаем!

Подобных кадров я видел достаточное количество, с некоторыми общался, некоторым показывал абсолютно пустую нишу, которую они могут даже не занять, а создать прям вот рядом и грести деньги не то что лопатой, а сухогрузами. Но проблема в том что для этого надо думать, работать, подстраиваться под потребности, изучать спрос, реагировать на него, идти на компромиссы со своим представлением о прекрасном. Подавляющее же большинство из них свято уверены в том что их виденье продукта и процесса единственно верное и это неправильный рынок неправильно его не принимает. Вполне допускаю и даже надеюсь, что автор упомянутых выше статей не относится к этой когорте и вполне допускаю, что он делает действительно нужный и конкурентный продукт.

Так в чём же проблема? Почему китайцы могут в производство, а наши не могут? Почему у нас только всевозможные купи-продай, да барбершопы со смузичными развиваются? Всё достаточно просто. Ни в купи-продай, ни в барбершопе ни в прочих подобных отраслях мозги не нужны. Достаточно найти человека и сказать — покупай как можно дешевле, продавай как можно дороже. Ну или найти того кто знает с какого конца ножницы держать. Тут не требуется ни управление, ни приложения сил. Только некоторое количество денег и упорства для старта.

Когда же мы говорим о чём-то сложнее, то все эти «бизьнесьмены» делают вид что у них лапки, нанимают кучу менеджеров, ну или сами назначают себя гениальными руководителями и начинают давать ценные указания. Ищут так модных сейчас «проактивных» и «мотивированных» специалистов, которые должны сами как-то всё придумать, организовать и сделать им хорошо, причём вопреки их ценным указаниям и за три копейки. Такая картина сейчас абсолютно везде, от мелкого ларька с шаурмой, до мегакорпораций. Мы медленно, но верно возвращаемся в эпоху индивидуального мастерства. Все эти толпы д`эффективных манагеров замечательнейшим образом делают нифига полезного.

Что же делать, спросит думающий читатель? Как нам не про…терять хотя бы то что осталось? Всё просто — надо повзрослеть! Пора перестать кивать на дядю который должен дать конфетку и сделать хорошо. Наконец-то понять что если внизу бардак и сплошные бесполезные менеджеры в руководителях, в ваших «бизьнесах», то не надо ждать чудес и думать что где-то там наверху есть большие и умные, которые могут и знают как надо. Наверху те же самые, которых вы взяли из жалости, чтоб бумажки носил, но должность ему написали красивую дабы на зарплату не жаловался, потом его взял кто-то другой по причине — ну он же у Васи вон скока отработал да на такой должности — видать не дурак, а ещё тренинги с умными названиями прошёл, и так далее до верхушек госкорпораций.

Так что же делать? Где тот священный грааль, припав к которому всё станет как надо? Да нету его и не было никогда! Работать надо, думать головой, отвечать за последствия. Хотите чтобы ваш бизнес работал, так оторвите свою пятую точку от стула и начните его строить. Начните прорабатывать его систему. Расписывать должностные обязанности. Грамотно ставить цели сотрудникам. Да хотя бы для начала понять что каждый сотрудник конкретно должен делать. Посчитайте нормально бухгалтерию, просчитайте расходы-доходы, приведите это к единице конечного продукта, чтобы понять его себестоимость. Начните уже спрашивать с руководителей за их косяки, а не потакать их вечному желанию свалить всё на исполнителей. Ведь у нас сейчас как модно — упал кран на стройке — это безусловно крановщик виноват, он же на кнопку нажал! А разбираться что же привело к этому — это слишком сложно. Проще же свалить всё на исполнителя, а не разбираться почему это нагрузка была превышена, каким образом и кто так спланировал доставку и фасовку, почему не было произведено обслуживание, почему была отключена защита? Неее. Это слишком сложно, проще обвинить исполнителя. О, а лучше вообще всё свалить на власть! Это всё потому что кошмарят бедный нисчастный «бизьнесь»!

На текущий момент одна из основных проблем — это глубина той ж…, в которой мы дружно находимся. И проблема тут в том что неспециалист просто не может поверить что всё настолько глубоко да и специалисты чаще всего говорят, что ну это вот у нас так, но не может же всё везде быть настолько плохо. Обычные аргументы — это так не может быть, потому что не может быть никогда, ведь если это было бы так, то это просто ах… какая глубокая ж…

Самый такой наглядный пример это ИТ сфера, так модная сейчас, куда нагнали народу и платят дофига денег. Все думают, что не могут же такие крупные компании столько платить неспециалистам. Могут, и платят. Почему? Да потому что практически все спецы старой школы, с ещё советским образованием, которое позволяло написать автопилот «Бурана», сбежали от этой толпы д`эффективных. А работать кому-то надо, а д`эффективные могут квалификацию оценить примерно никак, а точнее просят это делать тех кто остался, а остались отнюдь не сливки (повторить процесс несколько раз). Не хочу называть конкретных названий, потому что банально не помню срок NDA и не могу точно сказать вышел он уже или нет. Поэтому просто скажу что в некоторых весьма и весьма крупных конторах маразм крепок настолько что датацентр на 200 стоек может быть при желании заменён парой сервачков помощнее. Для не знакомых с терминологией поясняю на пальцах. Всё настолько хреново написано и работает, что просто нормальная реализация будет оценочно быстрее на три(!) порядка(!), да вы не ослышались ТРИ ПОРЯДКА т.е. в 1000 (тысячу) раз быстрее. И это не какая-то фантастика, а просто берём нормативные мощности на такие же параметры нагрузки из немного другой сферы, где они меряются в немного других попугаях. Руководству же д`эффективные заливают, что это де нормально, у нас же всё вообще совсем по-другому, поэтому всё должно тормозить. И руководство верит, ведь этот же «менеджер» на таких крутых должностях работал у Васи, Пети, Коли, они же не могли идиота взять. А ещё он такие красивые сертификаты с непонятными словами показывал. Поэтому спецы, которые говорят, что этот бред надо тупо переписывать, безусловно неграмотные, ведь мы же не могли НАСТОЛЬКО лохануться.

Для тех кто сомневается, посмотрите на https://ru.wikipedia.org/wiki/.kkrieger это такая демонстрация возможностей образца где-то 15-летней давности. Простенькая 3д-стрелялка от первого лица. Ничего вроде бы необычного, кроме того что она ЦЕЛИКОМ занимает места меньше чем вот эта вот страница с текстом, которую вы прямо сейчас читаете. Да, это тоже крайний случай, но он позволяет хотя бы отдалённо понять глубину той самой ж…

Не хочется заканчивать на грустной ноте, да и про всё это я уже писал раньше. Хочу поговорить о том что с этим можно сделать. Вот прям сейчас взять и сделать, не завтра, не потом, а вот прям щас. Вспомните товарища Сталина. У каждой задачи должно быть ФИО, чёткие цели, задачи, критерии выполнения и сроки. И надо понимать кто за что отвечает. За что отвечает конкретный специалист исполнитель, а за что его руководитель и руководитель его руководителя. И с пристрастием иметь каждого СТРОГО в рамках его обязанностей. Правда их понять надо сначала… Надо понять что у каждого задача должна быть простой и понятной. И не надо винить специалиста, что его понимание формулировки «сделай красиво» отличается от вашего. Это не его вина, а ваша, это вы не достаточно чётко поставили задачу, а точнее описали желаемый результат. Тот кто первый это поймёт вместо того чтобы ныть на тему того что он специалисту платит, тот и получит первым свой лярд или сколько там ему надо. Это касается не только собственников, но и всех руководителей всех уровней. И не надо назначать сроки свыше, пускай каждый из исполнителей назначит их себе сам, а вы уже за эти сроки с него и спрашивайте, сам же назначил, нефиг винить ни начальство ни, тем более, подчинённых. Всех любителей переложить ответственность на подчинённых — гнать далеко и на долго. Ведь руководитель на то и руководитель чтобы при оценке заложить все возможные риски.

Вообще это всё тема очень большого разговора на тему системного подхода, теории систем и теории управления, ещё там психологии пару вагончиков ну и по мелочи. Если кому интересно — могу продолжить, давно уже думал на тему всё это систематизировать и изложить. Но тут надо с чего-то начать, поэтому если есть вопросы, а лучше конкретные примеры, которыми не страшно поделиться с общественностью — милости просим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изначально планировал, что материал получится последовательным разбором каждой из озвученных в исходных статьях проблем... Но получилось несколько более эмоционально. Поэтому хочу отдельно отметить что ни в коем разе не хочу как-то задеть автора исходных статей, скажу даже больше, если автор пожелает, то можно устроить наглядный разбор каких-либо из озвученных или не озвученных проблем с проверкой решения на практике.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни

Много с чем согласен. Тут важно понимать, что в бизнесе - как в футболе - ты можешь сколь угодно плохо играть, но если у тебя это получается лучше других - то ты будешь в выигрыше ) Пока условия позволяли играть хуже, но получать результат - на том уровне и играли. Сейчас конкуренция усложняет процессы - кто сможет играть на новом уровне лучше других, тот будет в выигрыше. Естественный процесс, который нужно пройти. На предыдущих этапах условия позволяли получать результат другими способами. Сейчас это стало много сложнее, проще получить прибыль через отстройку бизнес-процессов. Но это тоже нужно пройти )

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(03:38:59 / 23-06-2020)

Я бы использовал несколько иную аналогию. Когда на улице ливень, а тебе надо совсем немного воды, то ты вполне можешь делать вид что приносишь её в сите, но вот когда ливень заканчивается, оказывается что "проверенная" технология как-то плоховато работает. А т.к. шёл он долго и все уже давно поверили что действительно воду можно носить в сите, то слова человека, что надо ведро в котором можно принести в разы больше и без потерь воспринимаются как бред сумасшедшего.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 6 месяцев)(09:23:56 / 23-06-2020)

Понятно, что автор поварился в этой среде и реагирует эмоционально, по типу "ну и дураки, сделать же можно было лучше!" Но если исходить из вашей аналогии, то правила игры определяют не футболисты, а какие-то другие , скажем так, органы. Если продолжать аналогии с футболом. то например в настоящее время так запутали понятие "игра рукой", которая вообще-то в футболе запрещена, что судьи и сами не знают в каждом конкретном случае, какое решение выносить.

То есть - надо задать простые и понятные всем правила игры,и всем наверное ясно, что системно отдельно взятый бизнесьмен (вумен) это придумать не сможет, как не могут (не хотят)  это делать всякие РСПП и минпромы и минторги. Потому что задачи такой не ставится, всех погрузили в 90-е вот в эту среду -помесь старосоветских традиций, ухватки цеховиков и кооператоров, бредни неолибералов от рынка и мздоимцев из чиновничества. Приводимый автором пример Сталина не сработает, потому что там был человек. ответственный за страну, и подтягивал к управлению и созданию правил игры  в новых условиях аналогичных людей - вплоть до того времени, когда эти люди скурвятся и подлежат замене. Это жестко, да, но это включено в понятие "Ответственность".

Что хочу сказать - надо взять и создать Новые правила игры. Которые не для прожилки дармоедов, паразитов и прожектеров, а для развития Дела (оно же бизьнесс для сторонников Светлого Града за окияном). Максимально упростив и убрав лишние звенья.

Взять те же налоги - когда-то, в 92-м году, хватало стандартного бухучета,четырех инструкций и десятка писем Минфина, теперь это целая отрасль права, с сотнями нормативных документов, несколькими ведомствами, которые разрозненно занимаются их исправлением и дописанием, толпами юристов и консультантов, максимально стремящимися нажиться на такой ситуации, и кучами программистов, которые пишут программы для всех этих десятков налоговых учетов (помимо собственно бухгалтерского, который тоже загадили до невозможности), которыми занимаются десятки тысяч бухгалтеров. И все это произошло в течение последних лет двадцати..

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 3 месяца)(11:15:16 / 23-06-2020)

Отвечу насчёт кучи бухгалтерских программ: с течением времени из становится значительно меньше. В двухтысячные внедрял программный комплекс. Как минимум, штук 10 умерших приложений через меня прошли. А сейчас и тот комплекс, что я внедрял, по сути отжил свое.

Выиграли сильнейшие и на рынке осталось не так много приложений.

Более того, я лично веду бухгалтерию онлайн бехгалтера. Автоматизация. Хоть и сам знаю бухучет. То есть на этом рынке могли зарабатывать многие. А сейчас уже надо "ведро".

Аватар пользователя Борода Берни

Согласен. Регуляторная функция государства в том и есть - создать ясные, понятные и желательно простые правила и следить за их исполнением всеми участниками. Но автор больше про футболистов и тренеров, а не про футбольных чиновников и арбитров.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(3 месяца 3 недели)(16:23:45 / 23-06-2020)

Куда-то вас понесло.. Бухгалтерия она конечно ещё та штука, но самая засада вас ждёт в сбыте. Не знаю как цифровые технологии, но вот скажем выпустили вы мыло, качество хорошее, цена на оптовом рынке низкая. А вот сбыть вы его толком не сможете.. Не потому что нет рекламы, а потому как в вашем городе два десятка частных магазина и они возможно возьмут его на реализацию.. Но вот в 200 сетивых магазинов его попросту не будет, потому как они чтоб выделить тебе полку потребуют оплатить её, а сумма за её оплату очень и очень кусается.. И будете вы со своим мылом бегать как со списанный тобой и все мечты о расширенном  производстве рассеются как дым.. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(23:50:12 / 23-06-2020)

Не для того международные корпорации с утра до вечера вещали про мыло по телевизору, чтобы какой-то хрен с горы пришёл и занял их нишу.

Как дети, ей богу. Президента самсунга посадили (не иначе по просьбе мериканских конкуректов), а Вы тут описываете, как ИПшник проктора с гемблом уделает в сетях.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(3 месяца 3 недели)(05:04:58 / 24-06-2020)

Реклама оно конечно хорошо, но я не зря написал про мыло, так как это один из легко производимых товаров и доля продаж в моей провинции рекламируемых товаров этого типо вряд-ли выше 20-30%. Я как торговый агент прекрасно вижу что народ чаще покупает мыло без рекламы или с малой долей рекламы, так как оно дешевле за счёт того что рекламу оплачивать не надо.. 

А вообще я описал тупик нашего производства, когда сетевики (хотя я как слышал им пробовали запретить брать мзду за реализацию товаров) просто убивают производство продавая место под товар на ветринах магазина.. Именно поэтому когда заходите в магазин, то на полках видите товары транс национальных компаний, у них бабоа много и их это устраивает так как они вытесняют руками сетивеков мелких конкурентов. Так что торговые сети это бич нашего производства.. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(10:48:38 / 24-06-2020)

Торговые сети не в вакууме существуют. Они результат глобализации и монополизации.

Можете себе представить французскую сеть АШАН в казахстане в позапрошлом веке? С товарами из Китая?

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(3 месяца 3 недели)(14:31:45 / 24-06-2020)

Конечно не в вакууме, но их бизнес устроен так что он просто убивает мелкого производителя, коим является 90% отечественного производства. Именно поэтому их ассортимент надо поделить и принудительно заставить торговать любым видом продукции на не менее 60% чисто отечественного производства, 20% локализованного и 20% кого хотят не нарушая антисанкции. Это не значит что они могут скоропортящие товары отдать России, а остальное завозить из-за бугра. Это значит что если ты поставил на ветрину лампочку китайского производителя, то поставь 2 российского и ещё одну локализованного производства. Вот тогда им как у нас в 90-е за производителем придётся бегать и умолять его поставить товар, а это в свою очередь стимулирует рост натурального производства ВВП России и реальных зарплат граждан! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(15:01:45 / 24-06-2020)

Не для того делали 91 год, чтобы Ваши мрии реализовывать. Пока что всё идёт и делается в интересах крупного капитала.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 6 месяцев)(11:27:27 / 24-06-2020)

Бухгалтерия -один из примеров, когда простую и ясную в общем штуку, призванную упорядочивать процесс, первращают в массовую очень дорогостоящую  головную боль с толпой паразитов. А ваш пример про сбыт, куда в свою очередь понесло вас,  - тоже один из множества примеров, который демонстрирует, что нынешние правила игры -не годятся для серьезного развития промышленность, пусть даже мыльной. И эти правила надо менять

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(3 месяца 3 недели)(14:34:51 / 24-06-2020)

Да и даже о, ку в твой ответ по бухгалтерии вставить некуда.. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(4 года 12 месяцев)(02:48:29 / 23-06-2020)

Есть еще один фактор, берут не по мозгам, а по блату. Причем речь идет не о специалистах, а о начальниках. А хороший специалист с дебилом начальником несовместим. Да и работу на стороне всегда найдет. Вот и работают те кто готов шуршать и не высовываться потому что знает, таких как он, вагон и маленькая тележка. И дебилу начальнику удобно, чуть что, свалил на дебила подчиненного.
Система построена так, что эффективные и талантливые выдавливаются из нее. Их много на самом деле, но работать с блатными и дебилами они категорически не согласны, в подавляющем большинстве случаев.
Так что увы. "Сделать как там" система еще может, а вот что-то новое, за исключением нескольких направлений, где все по уму, уже нет. 
 

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 10 месяцев)(03:09:34 / 23-06-2020)

Берут на посты угодных. А угодные не хотят брать на себя ответственность) Рассуждения такие...если это пенсионер- случись что, уйду на пенсию.. если это молодой ( амбиции есть, а знаний не хватает) - при трудностях становится нытиком ( не оценили талант )... Зрелые, умные специалисты в начальство редко идут... Зачем? Пусть зарплата поменьше, но случись что, можно избежать серьезного наказания.

Аватар пользователя kir777
kir777(1 год 5 месяцев)(04:27:07 / 23-06-2020)

Просто манагерам не учат физику...они ведь не знают, что опереться можно только на то, что сопротивляется ......Учиться надо...

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 6 месяцев)(11:32:32 / 23-06-2020)

оно действительно так - прибавка в зарплате не пропорционально ответственности в среднем уровне и воевать с более высокими уровнями за адекват бесполезно.

ушёл на технического специалиста 8 лет назад и сердцу стало легче и прочие идиотизмы отпустили - делаешь строго по инструкции и всё. все претензии к руководству и руководящим документам. а то что они, органы, определяющие и направляющие - сначала выпустят новые требования, а методики и прочее поспевает лет так через... 3-5 как минимум. а ТБМть будут уже через квартал после вступления в действие требований. а то что они методически не ограничены и не описаны пограничные условия - никого не ТБМ.

ввели конфу, те же перс. данные, её защиту, а требования по её защите - где они? на другие виды тайн ссылаться низзя, совсем хуже тоже делать низзя, определяешь некие уровни чуть хуже чем на другие виды - и сообразно этому пишешь достаточные требования. это хорошо где ты наизусть знаешь жёсткие требования, а где защита чисто конфы и не знают вообще каких либо границ? вот и получается или перерасход средств и сил или недостаточная защита или, что чаще, и то и другое в одном флаконе.

Аватар пользователя evk
evk(10 месяцев 3 дня)(13:07:27 / 23-06-2020)

"ввели конфу, те же перс. данные, её защиту, а требования по её защите - где они"

Вы я так понял в ИБ работаете? Аббревиатура СТР-К - вам о чем-то говорит? Берите, пользуйтесь, я добрый.

 

Впрочем, ИБ в России - это такой колхоз...у нас нет требований и рекомендаций на защиту от сетевых атак (типа МЭ должен от всего защитить, ага), нет харденинга ОС кроме встроеного в СЗИ от НСД, нет рекомендаций по защите от соц. инженерии...

Да у нас даже требованиям к защите гипервизоров до 2014(!!!) года не было, хотя виртуалиация и облака с 2008 года в гос.органах...

 

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 6 месяцев)(16:58:20 / 23-06-2020)

спасибо, её я читал, когда её только обсуждали в этих ваших энтеронетах, и угарал, как она буква-в-букву совпадает с СТР97. и что ты ей хочешь сказать, что там что-то прописано?

ртфм в новые требования от фстэк. когда в 16 году утвердили, в декабре 17го ввели, а методики в 18-м к сентябрю часть только вводили, точнее - утверждали, а по части и по сей день конь не валялся.

ты знаешь где расположен нии данного федерального ведомства? подсказка - это не города федерального подчинения.

Аватар пользователя evk
evk(10 месяцев 3 дня)(17:16:18 / 23-06-2020)

Ну а что такого, меня больше забавляло, что стр-калька с NIST стандартов.

Про стандарты - вы о требованиях к ГИС? Так там все понятно и вменяемо. Как и требования к пдн с 2008 по моему года.

По нии - ну знаю, и что? Бывал в этом легендарном у либерастов городе. К чему вопрос?

 

Скрытый комментарий zelya (без обсуждения)
Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 6 месяцев)(12:30:14 / 24-06-2020)

Хмм, ТТ да, похожи, но компиляция между нист и старыми документами. У нист как раз форма наших методичке в расширенном, нормальном виде, проблема, варианты решения.

В наших - какие типы мер реализовать и не почему ни отчего. Частично эти вопросы можно закрыть имея комплекс документов, включая модели угроз разных годов, включая совсем древние, когда это был один комплексный документ, а не набор альбомов, дублирующих друг-друга с выпадением большого пласта разделов.

Надо же, вам кажется что всё нормально, а сами товарищи говорят о куче мелких противоречий между сонмом бумаг, выпущенных разными министерствами и ведомствами под например и данный вид конфы в разных годах. Нет центральной идеи, скелета, на которое наматывать бумажное мясо.

По городу, действительно прикольно, чуть что - а давайте разбомбим город Энск.

Скрытый комментарий zelya (c обсуждением)
Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 6 месяцев)(17:11:08 / 23-06-2020)

если Вы не понимаете вопрос - не стоит умничать - есть модель угроз, где собственно информационные воздействия составляют малую часть.

есть много классов утечек, по разным видам каналов, и как раз по ним никак не формализовано в данной области, хотя сама ГТК по части угроз формировала требования ещё в 1974 году.

техническая защита информации это не только антивирусы и прочие. как раз СТР-К просто очерчивает общие контуры защиты.

 

Аватар пользователя evk
evk(10 месяцев 3 дня)(17:24:26 / 23-06-2020)

Наверно, это не я не понимаю вопрос, а вы не умеете его формулировать?

Я прекрасно знаю что такое модель угроз, пэмин, пд итр и прочая херня.

Вы сначала вопрос сформулируйте нормально, а потом наезжайте, что вас, такого умного и красивого не поняли, что вы про свистелки-шумелки-перделки пишите, а вам в лицо компьютерной безопасностью тыкают.

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 1 месяц)(04:01:18 / 23-06-2020)

Ну,хрен знает.

Две дочурки и сын все в сфере АйТи. Одна чистый технарь в Питере , остальные в Архангельске, где все на порядок сложнее (информационная безопасность).

 По поступающей информации никакого кризиса не было и не намечается, никто даже не чихнул.

Подробностей не скажу, но в Питере только что взята в ипотеку квартира, в Архангельске успешно строится собственный дом в пригороде и тоже ипотека (уже вторая и трехкомнатная) офис в собственности и прочая атрибутика.

Наверно умненькие у меня дети, в папу. Потому что все с нуля и без протекций.

Тьфу, тьфу..

 

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(04:05:15 / 23-06-2020)

Разве кто-то говорит про кризис? Нисколько! Только гвозди микроскопами забивают. Если что сам этим активно занимаюсь :) Для тех кто работает сейчас в ИТ всё отлично. Знаний надо минимум, зарплаты высокие, вакансий вагон и ещё немного, ответственности практически никакой. Тут речь только про "эффективность" современных решений

Аватар пользователя Алексей N

Это в сфере безопасности никакой ответственности?

Да вы шутник, дядя. Там сплошная ответственность, тотальная. От отношений с  заказчиком до внутреннего распорядка в конторе. Допуски, контроль глубокого бурения..

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(04:38:20 / 23-06-2020)

В отдельно взятых сферах, возможно, это ещё и осталось, но вы удивитесь, если узнаете как обстоят дела в среднем по больнице для рядового сотрудника ИТ, в том числе и в сфере безопасности. По бумажкам вроде всё строже не бывает, а по факту ответственность размазана таким тонким слоем, что максимум что грозит - лишение премии.

Аватар пользователя Алексей N

Как можно размазать ответственность в частной конторе, не понимаю.

Там договор, сроки, обслуживание, мониторинг. Премия , гы, смешно.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(10 месяцев 3 недели)(07:51:44 / 23-06-2020)

спокойно себе размазывается и остаётся на том, кто эту ответственность примет (не примет никто - все будут смотреть друг на друга криво).

айти контора в целом - это начальник с либеральными ценностями "я не такой, как чинуши" (общение на "ты", старается войти в "положение", что на самом деле кроме как поверхностного "я свой" ничего не несёт реального, так как бессознательно он отстраняет своё "я" весьма показательно и усиленно). на этой основе обычно реально накосячивший сотрудник оправдывается тупыми отмазками (даже если ему дали вдвое больше времени, чем он оценил сам) и ему "верят" (на деле - просто даже не разбираются, потому что технический директор - тот же лентяй, только с зп повыше и с опытом побольше - он не хочет брать управленческие инициативы, он хочет решать "сложные" задачи и чувствовать себя ынгынером и властителем дум).

если это работа в качестве подрядчика - то менеджер проекта уже наобещал клиенту таких вещей за неделю, которых делать - месяц, а программист с дизайнером растянут это на два аргументируя это тем, что "да, я знаю, что хотели вот так, но мне показалось, что вот эдак - будет прикольнее, так как я это увидел буквально вчера и хотел попробовать, как это будет", в итоге потратив две недели впустую, две недели на переделку и остальное время - на то, чтобы сделать так как их просили. на самом деле, сделано будет всё в последние два дня с красными от недосыпа глазами и чувством героического подвига "видали, как я могу быстро сделать то, что другие бы делали два месяца" (о том, что нормальный бы спец это сделал за два дня рабочего времени и не поперхнулся они не хотят слушать, а услышав говорят "ну сделай сам, раз такой умный" и если ты приведёшь такого спеца - весь отдел будет смотреть на тебя, как на предателя - ведь теперь им нужно будет делать РЕАЛЬНО за два дня то, что они растягивали на месяц и получали около ста тысяч рублей. 

в этих сферах большинство хочет не работать (не во всех - а в большинстве, начиная с яндекса и заканчивая какими-нибудь аутсорсерами), а рассуждать как сложна их профессия и насколько они богоизбранные в своём деле

а договор и сроки - это дело условное, которые подвигается постоянно. зарплаты такие, что всем плевать на премии (разве только купить новый айфон заместо предыдущего просто так, вместо чашки кофе). вам смешно, но это всё так и есть

Аватар пользователя Батя
Батя(5 месяцев 2 дня)(07:42:14 / 23-06-2020)

Спасибо за статью! 100% попадание🤝

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 6 месяцев)(11:34:49 / 23-06-2020)

помимо чистого ИТ есть огромная куча сфер тесно связанных с ИТ но там есть коварные нюансы. и ИТ разное бывает.

Аватар пользователя Rom
Rom(10 месяцев 2 недели)(13:25:32 / 23-06-2020)

Забавно еще что. Мишустин, если верить недавней новости, итшникам еще и послабления ввел. Зашибись. Еще больше андроид приложений будет. 

Хотя, может быть кто то и за "винду", возьмется, но я что очень сомневаюсь.

А производственникам все как прежде. Невыгодные видимо. Софт нужен, а то, на что он будет ставиться, видать нах...й не надо

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 5 месяцев)(16:27:28 / 23-06-2020)

ИТ очень сильно отличается от всего остального. И то, что вы выше пишете:

ИТ сфера, так модная сейчас, куда нагнали народу и платят дофига денег. Все думают, что не могут же такие крупные компании столько платить неспециалистам. Могут, и платят. Почему? Да потому что практически все спецы старой школы, с ещё советским образованием, которое позволяло написать автопилот «Бурана», сбежали от этой толпы д`эффективных.

Ну во-первых "спецы старой школы" с навыками написания автопилота Бурана никому сейчас даром не нужны. Поэтому по барабану сбежали они или нет.

Высокие уровни оплаты в ИТ потому, что любой вменяемый жаба-скриптчик с разговорным английским это практически автоматом означает работу на американских заказчиков, а это $10-12/час и выше. В результате отечественный заказчик вынужден конкурировать с американским уровнем оплаты напрямую. Если у вас есть знакомые в ИТ поинтересуйтесь у них, много они знают вменяемых разработчиков с разговорным английским, которые бы работали на местный рынок? Это в головах местных импортозаместителей люди возвращаются, а в реальности пылесос в США работает 24/7 и втягивает в себя практически всех, кто может пройти собеседование на английском и имеет хоть какие-то уверенные проф.  навыки. А местным остаются лишь те, кто не может выучить язык. Ну либо $12+/час, если нужен кто-то поприличней.

 

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(16:46:31 / 23-06-2020)

Да вы что? Честно? А мужики-то и не знали. Знаете как смешно смотреть на судорожные попытки найти работающие методологии разработки. Такие чтобы и сроки соблюсти и качество нужное дать и в бюджет уложиться. Все эти скрамы, аджайлы и прочие канбаны. Толпы аналитиков, создание "продуктовых" команд. И весь тот цирк, что сейчас творится в ИТ-сфере. Почему смешно? Да потому что если убрать все красивые метафоры вроде покер-планинга и подобных, перевести всё это на русский язык и причесать немного знаете что мы получим? Попробуете угадать? Мы получим жалкую пародию на старые советские подходы к разработке. Но это же не "стильно, модно, молодёжно" и это же "совок" поэтому мы будем смотреть за бугор и искать там "прорывные" технологии. Я вот буквально недавно разбирал старые бумаги и наткнулся на советский диплом по АСУ, выполненный по всем правилам того времени. А там и бизнес аналитика, и архитектура, и тестирование, и экономическое обоснование, даже блок-схемы, которые сейчас модно называть UML-диаграмами, и всё вот это вот, причём выполнено одним человеком, в советские ещё времена, без всех этих IDE и прочих рисовалок, за вполне разумные сроки.

Касательно же знакомых в ИТ - их есть у меня чуть более чем дофига, среди них есть не то что вменяемые, а крайне талантливые спецы и с английским у них всё нормально, и с опытом, и с сертификатами всевозможными. Только вот знаете, они почему-то работают здесь, и часто их коллеги и начальство даже не подозревают об их реальном уровне. Почему? Да потому что оно им нафиг не надо. Они делают за пару часов, то что сейчас планируется на месяц и живут себе спокойно, занимаясь своими делами.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 5 месяцев)(19:26:19 / 23-06-2020)

Только вот знаете, они почему-то работают здесь,

За меньше чем 150к в месяц? Не верю (c)

Все эти скрамы, аджайлы и прочие канбаны.

Ну попил бюджетов это не наше изобретение и даже не современное. А как вы собираетесь пилить без спринтов и скрамов?

Но только ИТ то тут чем выделяется? Узнайте как и почём будет стоит изменить режим работы светофоров на одном перекрёстке, в отдельных городах есть спецы которые буквально за какие-то жалкие 5 мультов это могут сделать. И чо теперь, тоже олдскульных светафорных спецов будем призывать что ли.

Я вам говорю ИТ отличается только тем, что отечественный заказчик напрямую и в реальном времени конкурирует с американским на рынке труда, не трудно угадать, кто побеждает в этой борьбе. Скрамы тут не причём вообще, если вы пилите бюджет вам нужны все эти архитекторы-шамархитекторы, ну дак и в США тоже пилят бюджеты, им тоже нужны эти замечательные люди, так что предлагайте конкурентную цену или будете пилить бюджеты листая старенький диплом по АСУ (и вас быстро за мягко место возьмут).

Знаете как смешно смотреть на судорожные попытки найти работающие методологии разработки. Такие чтобы и сроки соблюсти и качество нужное дать и в бюджет уложиться.

Тоже мне бином Ньютона. Если бюджет не пилят, если заказчик (грубо говоря) платит из своего кармана, то методологии сразу же рождаются прямо в поле, рожают так сказать в борозде, в то время как мимо проносятся зерноуборочные комбайны :-) А если деньги инвесторов, сами инвесторы непонятно где, всем управляет мистер Сео, то да, начинают, как мыши в амбаре, заводится архитекторы, продакшены, аналитеги и прочая богема, которая начинает просто пожирать чужое время. Ну дак это не проблемы ИТ, это проблемы инвесторов, как говорится лох -- это судьба. его хоть где могут развести на деньги, хоть на базаре, хоть в автосервисе хоть в ИТ, разница то в чём?

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(20:28:54 / 23-06-2020)

О эта святая вера в оно само когда надо нарисуется. Не нарисуется, ни в гос секторе, ни в частных конторах. Представьте себе, что далеко не все люди гонятся за большими деньгами. Поэтому есть и те кто спокойно себе работает и меньше чем за 150к в месяц, если у него расходов 50к в месяц, а квартиры, машины, дачи уже куплены. Ваше же утверждение про прямую конкуренцию со штатами это даже не смешно. Вы видимо вобще не в курсе того уровня зарплат, которые получают те же разрабы в штатах. Так вот открою маленький секрет - там речь идёт не про 150к в месяц, а про 10к доларов в месяц. Посмотрите вакансии на англоязычных профильных сайтах. И это речь про удалёнку естественно. Если задаться целью и поискать, то можно найти компании прямо в штатах которые и 20к баксов в месяц готовы платить на удалёнке. Не верите - гугл вам в помощь, только искать надо на английском, естественно.

 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 5 месяцев)(21:43:49 / 23-06-2020)

Ваше же утверждение про прямую конкуренцию со штатами это даже не смешно. Вы видимо вобще не в курсе того уровня зарплат, которые получают те же разрабы в штатах.

Ну так саму малость в курсе, лет 12 наверное уже с ними работаю, и в уровнях зп так чуть-чуть понимаю, сколько стоит девелопер на оффшоре в Челябинске, сколько такой же в Мск, а сколько в Минске, сколько в районе Сан-Франа и сколько тот же самый будет стоить в Джерси, сколько стоит жабий скриптер и сколько дев-опсер, как люди уезжают и почему не уезжают тоже немного знаком, и куда едут знаю, а это не только Штаты, едут например даже в такую страну как Польша, знаю и почему столько вакансий для "понаехавших" и где работают местные штатовские автохоны и почему там не работают понаехавшие тоже знаю. Так что я вам расклад даю из первых рук, хотите верьте, хотите проверьте, какие вопросы то.

если у него расходов 50к в месяц, а квартиры, машины, дачи уже куплены

Вы делаете мне смешно, это какие-то люди пенсионного возраста, смысл их обсуждать? Если "всё уже куплено", оно кстати что, СвятымДухом что ли куплено то? Или как бы сначала надо хотя бы на искомые 150к работу найти, а только сильно потом окажется "всё куплено". Дача это вообще денежный пылесос, сколько не заработай всё туда можно вогнать и ещё мало будет. Ну чо детсад то разводить?

О эта святая вера в оно само когда надо нарисуется. Не нарисуется, ни в гос секторе, ни в частных конторах.

Ну это скорее "святая практика", чем вера. И потом где я сказал, что оно "само"? Сами только кошки родятся. Всё можно сделать без лишнего умничанья, в разумные сроки, а значит в разумные деньги. Зависит от заказчика, мне то всё едино -- хотите пилить, могу пилить, хотите результат, можно и результат, я делаю то, за что платят, джаст э бизнес.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(22:34:52 / 23-06-2020)

Занимательно, похоже вы как раз являетесь представителем того самого д'эффективного менеджмента от которого нормальные спецы предпочитают держаться как можно дальше. Эта неизменная вера в свою правоту и единственность своего виденья. Эта вера в то что чем больше зарплата тем лучше, а все кто не хотят больше - тупые идиоты.

Представьте себе, что жизнь она есть и за мкадом, а там даже 100к это зарплата, которая позволяет про неё не вспоминать, покупать себе и квартиры, и машины, и дачи, причём даже не к пенсии, а ещё до 30 можно всё это совершенно спокойно себе купить. И представьте себе, что есть люди, которых размер зарплаты начинает волновать, только если она становится меньше ежемесячных трат.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 5 месяцев)(19:30:39 / 24-06-2020)

Занимательно, похоже вы как раз являетесь представителем того самого д'эффективного менеджмента от которого нормальные спецы предпочитают держаться как можно дальше.

Ну на кого я там похож вам конечно виднее. Ещё бы узнать что это за такие "нормальные спецы"™, ну да и не важно. Кадры делятся не на нормальных и "ненормальных", а на справился/не справился, подходит под задачу/не подходит, а брать людей на работу по "нормальности", ну чо ж, в добрый путь, каждый тратит свои деньги как  считает нужным.

Эта вера в то что чем больше зарплата тем лучше, а все кто не хотят больше - тупые идиоты.

Представьте себе, что жизнь она есть и за мкадом, а там даже 100к это зарплата, которая позволяет про неё не вспоминать, покупать себе и квартиры, и машины, и дачи

А вы там были за МКАДом то? Семья из 4х человек это 3х комнатная квартира, не будет сильной ошибкой оценить её в замкадье примерно в 6.5 млн, с дачами всё очень сильно по разному ну если это просто участок + летный дом и не у чёрта на рогах, то 5млн плюс нужна машина это еще 1млн. Итого надо примерно 12-13 мультов, что при зп. в 100к даёт нам 12 лет ни есть ни пить, только копить. Если вы сможете содержать семью на 50к ну тогда буквально через 25 лет накопите на всё что нужно. До этого правда придётся жить с родителями и есть одни "макарошки". Либо брать ипотеку, а это значит цену сразу на два множьте и дачу вычёркивайте.

Дак вот пока вы будете витать в облаках и искать "нормального спеца"™ за 100к "из регионов", другие, кто в отличии от вас, могут в уме прикинуть всё эти нехитрые расчёты выше, предложат 150к (в полтора раза больше), а вот "всё куплено" у человека при этом наступит через 12 лет (в два раза быстрее). И угадайте что выберет большинство? 100к или 150к? 25лет копить или 12 лет копить? А если он с женой посоветуется? А если он с тёщей уже сейчас не хочет жить? А если у него уже двое детей?

Короче уважаемый, вы просто не в теме, живёте где-то в своих воспоминаниях о прекрасном и мечах о возвышенном, а скорее всего просто никогда не занимались поиском людей на рынке труда, потому и сравниваете 150к оффшорных рублей с 10к баксов в штатовском офисе, ибо не знаете что с чем сравнивать нужно.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(00:38:41 / 25-06-2020)

Вы бы чтоль хоть посмотрели эти цены, прежде чем оценивать. А то оценка ваша... Скажем так, слегка мимо, ну вот совсем слегка. По тому что я вижу, та самая 3-ка со свистом укладывается в 4 мульта и это не оценка, а реальные объявления. Есть и дешевле, где-то от 3х, причём это всё в нормальных районах, а не в опе мира. Дача, как вы сказали, с простым летним домиком в радиусе 30 минут от города всего-то на порядок дешевле, т.е. от 500к, за мульт можно выбирать и очень сильно капризничать. Машину каждый вобще берёт под себя, кто-то и за 50к берёт и радуется, кому-то и 5 мультов мало, так что пусть будет мульт. Таким образом ваша оценка всего-то раза в 3 мимо.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 5 месяцев)(12:22:55 / 25-06-2020)

Вы бы чтоль хоть посмотрели эти цены, прежде чем оценивать.

Ох уж эти теоретики-мечтатели, дак я то как раз вопросом интересовался и не любопытства ради, а для дела. Вот вам типичное замкадье, где есть большое предложение на рынке труда  ИТ: там очень большой яндекс, большой сбербанк, есть даже оффшоры компаний по разработчике игровых движков.

3x квартиры в новостройках Ебурга

Давайте, уложитесь "со свистом" в 4 мульта. После того, как поймёте, что 6.5 это я ещё божескую цену взял, попробуйте найти квартиру в районе, где есть садики и где есть приличная школа. Или к вам на собеседования доходят только те, кого никуда больше не взяли и они готовы жить в гетто где-нить в мухино-собакино и ходить в одну  школу с цыганами?

Дача, как вы сказали, с простым летним домиком в радиусе 30 минут от города всего-то на порядок дешевле, т.е. от 500к

Мы говорим про дачу или про собачью будку на болотах? Голый участок меньше 1М не бывает, худо-бедный домишко 4М, это если вы с палкой будете стоять на душой у строителей. Ну и заборчик, ворота, эрзац-банька + огород сам себя за бесплатно тоже не родит.

Машину каждый вобще берёт под себя, кто-то и за 50к берёт и радуется

Да не долго он радоваться будет. Машина за мульт это какое-нидуь УГ от ренаулта, не хотите новую, ну возьмите на вторичке, только их уже надо будет две на тот же срок, сколько прослужит одна новая. Так что тут без вариантов нравиться там не нравится, самоходная повозка вообще без всяких претензий это один миллион минимум.

Ну не в теме вы рынка труда ИТ, зачем упорствовать то?  Да может оно вам и без надобности в теме то быть, дак зачем спорите, в чём смысл?

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(12:39:53 / 25-06-2020)

А зачем вы с больной головы на здоровую валите и тему так ненавязчиво подменяете? Изначально мы говорили про то что есть спецы, которые тихо мирно себе живут там где им нравятся и работают столько, сколько им нравтся, при этом получая значительно меньше чем могли бы при своём уровне квалификации. Вы же зачем-то начинаете рассказывать мне с точки зрения работодателя, приводя в пример города с большим предложением на рынке труда ИТ.

В изначальной постановке никакого большого предложения на рынке труда ИТ не требуется. Достаточно условно одной конторы, которая способна платить означенные 100к и не греть мозги. А можно и на удалёнке сидеть, получая может и больше.

Скрытый комментарий Ровлат (c обсуждением)
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 6 месяцев)(04:03:45 / 23-06-2020)

Автор, а что же Вы удалили мой комментарий? Ай-яй-яй, зачем же так остро реагировать на инженерную дискуссию...

Ничего, продублирую:

Беда шедевров, один из который предлагал
автор, в том, что они, как правило:

а. или требуют слишком дорогой поддержки
(написаны так мудрёно, что чёрт ногу
сломит, зато всё летает),

б. либо пишутся-вылизываются так долго,
что уже не нужны, бизнес-ниша занята,

в. либо не содержат и половины хотелок от
бизнеса.

ну и другие два любых сочетания из
"качественно"-"дёшево"-"скоро".

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(04:14:27 / 23-06-2020)

Это не дискуссия, а неумение читать. Данный пример показан как противоположная граница того что можно получить. И это явно написано в тексте.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 6 месяцев)(04:15:08 / 23-06-2020)

Поспокойнее, отставьте на время свой максимализм.

Попытайтесь встать на позиции человека, принимавшего то решение, и того, кто его поставил В ту позицию. Проанализируйте вводные вероятности.

И тогда, может быть, станет ясно видно, что при тех знаниях, ресурсах и наличном времени и окружающей обстановке те принятые решения были самые оптимальные.

Сэкономите себе много нервов на будущее - ведь другие инженеры и менеджеры - такие же люди, как и Вы, со своими плюсами и минусами.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 месяца 2 недели)(04:18:05 / 23-06-2020)

Что-нибудь кроме пустого флуда про всё хорошее и ониниванаваты будет?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Но так всегда было. Думаю ещё с начала обществлённых отношений. Как только производство требует коллектива, всё это вылазит. Мы не можем по другому. Так видно устроены. Мы не бросаем жён (в большинстве своём) потому что они состарились вместе с нами, мы не бросаем детей своих даже если они дебилы никчёмные и мы не бросаем своих стариков, даже если они слабы и ничего не могут делать. Всё это точно так же реализуется и в бизнесе.  

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(2 года 10 месяцев)(05:44:03 / 23-06-2020)

Ну и показали бы пример на бензине.

Ливень кончился, решето перестало приносить прибыля, так зачем запрещать импорт. Советы ТС в действие up! Переориентация всей бензиновой отрасли на новые ниши. Это ж так просто, а главное такое скакание и есть путь к ухлду от купи-продай к высокодобавленному пр-ву. Ага, шаз!

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(10 месяцев 4 дня)(05:52:41 / 23-06-2020)

Опять виноваты эфемерные менеджеры, то есть никто. Ау, менеджеры развиваются потому, как им среда благоприятствует. 

И своей высокотехнологичной продукции у нас не будет, как ни заклинайте. Об этом давно уж умные дядьки написали. Для того чтобы у нас была конкурентоспособная высокотехнологичная продукция: затраты на ее производство д.б. меньше зарубежных. А с чего они будут меньше? Затраты на науку в разы меньше, чем у других передовых стран, образования добивается, первичное звено медицины развалено, границы открыты, кредиты кратно выше зарубежных, цены на энергоресурсы и ресурсы превышают зарубежные, логистика и климат гораздо хуже. 

С чего это возникнет конкурентоспособная промышленность? 

А рассусоливать, что этом манеры виноваты глупо. Манерам создали такую среду. Поэтому что последние несколько десятков лет эффективный собственник заинтересован в выводе денег за рубеж для красивой жизни. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год