Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бесплатные квартиры в СССР. Разбор полетов.

Аватар пользователя sgerr

Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.

Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций. 

Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!

Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".

Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"

Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги

Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:

partyaru.gif(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)

Сам придумал - сам опроверг. Браво!

Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.

Статейка - ведро добра в веннтилятор.

В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:

improved_account_16.pngsgerrru.gif(8 лет 5 ме­ся­цев) (14:18:19 / 26-06-2020)новое

> Квар­ти­ры предо­став­ля­ли?

нет. это на­зы­ва­лось "по­лу­че­ние жилья в аренду от го­су­дар­ства или пред­при­я­тия в по­ряд­ке оче­ре­ди". 

> После уволь­не­ния вы­се­ля­ли?

да, могли. 

Из домов учре­жде­ний и пред­при­я­тий особо важных от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства (со­глас­но списку, утвер­жден­но­му Со­ве­том Ми­ни­стров СССР и Со­ве­том Ми­ни­стров УССР) могут быть вы­се­ле­ны в су­деб­ном по­ряд­ке без предо­став­ле­ния жилой пло­ща­ди лица, по­лу­чив­шие жилье в связи с тру­до­вы­ми от­но­ше­ни­я­ми, а затем уво­лен­ные по соб­ствен­но­му же­ла­нию, за на­ру­ше­ние тру­до­вой дис­ци­пли­ны или за со­вер­ше­ние пре­ступ­ле­ния. Это по­ло­же­ние не рас­про­стра­ня­ет­ся на ин­ва­ли­дов войны, ин­ва­ли­дов труда I и II групп, пен­си­о­не­ров по ста­ро­сти, пер­со­наль­ных пен­си­о­не­ров, на семьи лиц, на­хо­дя­щих­ся на службе в Во­ору­жен­ных Силах СССР и семьи во­ен­но­слу­жа­щих и пар­ти­зан, по­гиб­ших или про­пав­ших без вести при защите СССР или при ис­пол­не­нии иных обя­зан­но­стей во­ен­ной службы (ст. 62 Основ граж­дан­ско­го за­ко­но­да­тель­ства; ст. 317 ГК УССР).

ИС­ТОЧ­НИК

> Детям квар­ти­ра оста­ва­лась?

нет, если не про­пи­са­ны. кстати, те, кто не жил в СССР не по­ни­ма­ют, что значит жить в одном месте, а быть про­пи­сан­ным -- в другом. 

> В другой город пе­ре­ехать с об­ме­ном жил­пло­ща­ди можно было?

да, но в 99.99% слу­ча­ев обмен про­ис­хо­дил с до­пла­той в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что неза­кон­но.

> Част­ный дом или ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру можно было про­дать?

част­ный дом -- да, но НЕ землю под ним. ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру -- од­но­знач­но НЕТ, жилец ей не владел. можно было про­дать пай членам ко­опе­ра­ти­ва из оче­ре­ди.

я обо всем этом на­пи­сал. ты хоть удо­су­жил­ся про­чи­тать?

> Ста­тей­ка - ведро добра в венн­ти­ля­тор.

жаль, что ты не смог ее про­чи­тать. :)

В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.

И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения".  Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)? 

Количество лиц ведущих бродяжнический образ жизни
  1989 1990 1989 1990
  тыс.чел. тыс.чел. на 100тыс.жителей на 100тыс.жителей
СССР 142.2 140.0 50 49
РСФСР 89.0 89.0 61 60
УССР 19.8 18.9 38 37
Казахская ССР 11.0 10.6 67 64
Узбекская СССР 10.8 10.0 55 50
Республика Армения 0.1 0.4 4 11

Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.

Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:

Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.

Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?

Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 7 месяцев)(20:27:11 / 26-06-2020)

Ну поищи список, чо. Навскидку -- вся оборонка, радиоэлектроника. 

И ты путаешь служебное жилье с ведомственным. Почитай обе статьи, я все написал. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(10 месяцев 3 недели)(21:42:01 / 26-06-2020)

Ну поищи список, чо. Навскидку -- вся оборонка, радиоэлектроника.

 

Ну, навскидку и я раньше стрелял не плохо, особенно по летящим, но в данном случае ты промахнулся.

Из домов учре­жде­ний и пред­при­я­тий особо важных от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства (со­глас­но списку, утвер­жден­но­му Со­ве­том Ми­ни­стров СССР и Со­ве­том Ми­ни­стров УССР) могут быть вы­се­ле­ны в су­деб­ном по­ряд­ке без предо­став­ле­ния жилой пло­ща­ди лица,

Во-первых, этот закон и список ( который никто не видел), касается только Украины. В Грузии, Армении и пр.республиках он мог быть совершенно другим.

И не нужно буквально понимать выражение " особо важных от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства". Оборонка и электроника были богатыми предприятиями и жилья строили много, примеров этого хватает. А список касался коммунального хозяйства, колхозов,совхозов и прочих отраслей где народ мало зарабатывал или очень тяжело.

Только это свидетельствует о том что вопросом ты не вполне владеешь.

 

И ты путаешь служебное жилье с ведомственным. Почитай обе статьи, я все написал. 

Ещё и тебя могу научить, я жил и в том и другом. Тем не менее,со служебки после развода жену с детьми никто не выселил, даже речи не было.

 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Насчёт оборонки - пальцем в небо. Ящики строили самые обычные квартиры. Нотдействительно, снабжались жильем сотрудники очень неплохо. А из-за переездов по государственной необходимости в некоторых случаях можно было и не одну квартиру заиметь)))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 7 месяцев)(22:08:37 / 26-06-2020)

Просто факт из истории моей семьи.

Семья купеческая, до революции были, как это сейчас называется, "застройщиками" в нашем городе в Черниговской губернии.

После революции жили в двух домах. Один - двухэтажный, кирпичный, в центре города. Другой - бревенчатый, одноэтажный, но очень большой, из очень качественного леса. В престижном месте. Три печи: две голландки и русская. Начали строить его в 1913, закончили - в 60-х годах, сами жили все это время в бревенчатом сарае рядом с домом.

Не знаю, почему и как продали двухэтажный, возможно, потому, что на четверых два дома многовато было по нормам хрущевской эпохи, сейчас спросить уже некого.

Собственно, про второй дом. Бабушка (работала в люберецком горисполкоме и, вообще, ворошиловский стрелок) была человеком грамотным и знала, что по закону у нас все в порядке, дом мы можем продать. Тут такое дело: мы уже обзавелись квартирами в подмосковных Люберцах и после смерти прадеда решили дом продавать.

Давали объявления. Приходили покупатели, соглашались. Шли в местные органы власти. А там им говорили: не связывайтесь, дом - под снос! Бабушка шла в исполком, брала там всех за жабры, ей говорили: да чито ви, Нина, какой такой снос? Продавайте уже спокойно, счастья вам! Опять давали объявления, та же история, и так лет 5 продолжалось.

Потом умерла бабушка, потом Чернобыль, потом умер дедушка. Пришел купец и предложил нам копеечку. Продали. Покупатель разобрал дом на бревна и перенес на соседнюю улицу. Сейчас на нашем месте стоит четырехподъездная девятиэтажка и стоянка для машин. Помню, на вырученные деньги мы с мамой купили пару китайских пуховиков.

Это была зарисовка насчет собственности в СССР.

P.S. Ну ничего, сейчас у нас, потомков, много недвиги в ближнем Подмосковье и в Москве. Я всегда жене говорю: главное, вовремя продать...

Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(3 года 6 месяцев)(22:21:46 / 26-06-2020)

Не понимаю, что автор хочет доказать. Не было в СССР частной собственности. Это факт. Квартиры давали бесплатно, но не в частную собственность. Это тоже факт. При этом не было нужды в частной собственности. Люди жили в этих квартирах десятилетиями. До сих пор во владении (после 91-го) хрущевка, которую моей бабке дали еще в 60-х годах. Она там жила даже после выхода на пенсию еще в СССР. И никто её из квартиры не выселял.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 9 месяцев)(11:06:49 / 27-06-2020)

Просто набрасывает. Не знаю по личной инициативе аль на заказ.... 

Аватар пользователя Дерсу Узала
Дерсу Узала(7 месяцев 5 дней)(22:22:50 / 26-06-2020)

Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)? 

Вы в СССР то жили. Бомжей в СССР не было и по помойкам люди не копались. Это исключительно примета нашего капиталистического рая.

И ещё у вас на вскидку нет правоприменительной практики выселения из жилья в СССР и не будет, потому что не выселяли.

У вас сейчас земля под домом в собственности, и что вам от этого легче. Вам в любое время могут такой налог за неё выкатить, что не будете знать, как от этой земли избавиться.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 7 месяцев)(22:42:32 / 26-06-2020)

Бомжи, конечно, были. Это ведь, вообще-то, советский термин. Как правило, это были люди, которые в силу обстоятельств скатывались до комнаты в коммуналке в маленьком городке где-нибудь в северном Казахстане, но жить там не хотели и шли странствовать и бухать.

Но их было мало.

Много бомжей стало в начале 90-х, после приватизации жилья.

Помню наш Казанский вокзал, крупнейший в Европе, в 90-х. Туда надо было заходить, зажав нос. Все было зассано и засрано, трупы бомжей оттуда каждый день вывозили.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(22:41:55 / 26-06-2020)

ЕМНИП при отсутствии по месту жительства более 6 месяцев - прописка аннулировалась. Срок получил - из квартиры выкинули. В СА призвали - прописки лишили. Можно ещё "101 км" вспомнить. Тоже с механизмом прописки связано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 7 месяцев)(23:12:45 / 26-06-2020)

А еще была "химия", с помощью которой можно было въехать внутрь 101-го. На улице, где я живу, половина - дети "химиков" с карьера (то есть бывших уголовников), другая половина - дети работников вертолетного завода и местных институтов. Такая вот гремучая смесь у нас была в Люберцах. Такой же расклад был и у нас в школе. Целыми днями только и делали, что били друг друга ногами по почкам. Я точно знал: если начинают наезжать - самое выгодное - сразу изо всех сил бить в челюсть, а там уж как повезет. Помню, для меня было шоком, когда я осознал, что за все время учебы в школе мой сын только 1 раз пришел с подбитым глазом :):):).

Аватар пользователя Муза
Муза(11 месяцев 4 дня)(23:10:42 / 26-06-2020)

Чубайсик лапочка облагодетельствовалsmile133.gif Были мы быдло в лифтах ссущее, а теперь ответственные собственники. Растем над собой, в цивилизованные выбиваемся.

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 5 месяцев)(23:29:24 / 26-06-2020)

Ленинград 1964 г.

Москва .Черемушки 1964.

И...

Французский город Бове (Beauvais): 1964 г smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(00:19:25 / 27-06-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя caygon
caygon(1 год 11 месяцев)(23:50:09 / 26-06-2020)

Изумительно. Тридцать лет прошло и люди уже не могут описать... факты, пыжатся, тужатся а выходит хрень какая то. Представляете, какие перлы будут выдавать ещё через тридцать лет?

Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди"

 Подставляем термин аренда- получение во временное пользование жилья на основании договорных выплат государству или предприятию. Ну и позвольте любезный спросить (исключительно в заботе о молодежи) каким же вы макаром сюда припёрли аренду? Словарный запас маловат оказался? Можете использовать слово дар.

Исключительно с понятийной т.з. молодежи- дарили, безвозмездный подарок или ещё проще- давали бесплатно!

Незачот, начинай с начала...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(00:20:24 / 27-06-2020)

А за это давание бесплатно не надо было отработать сколько-то на предприятии, жилье выдавшем?

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

После получения ордера, хоть на следующий день увольняйся.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

После по­лу­че­ния ордера

Лучше после вселения - надёжней. 

Аватар пользователя caygon
caygon(1 год 11 месяцев)(00:45:27 / 27-06-2020)

А за это давание бесплатно не надо было отработать сколько-то на предприятии, жилье выдавшем?

Вообще вопрос немного в другом ключе (это не аренда)...

Но вы безусловно правы. Это же какой кошмарный ужас, вы вдумайтесь- надо было ходить на работу! Каждый день, по восемь часов. За полную зарплату. На одно и тоже предприятие. Все психушки были забиты психами от такого беспредела. Табличку сарказм видно? Я вам больше скажу, законы надо было не нарушать, а  это уже не бесплатно, это уже усилия. 

Спросите молодняк, работать за зарплату и ещё квартиру в придачу- платно это или бесплатно?- что он вам ответит...

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

и ещё квар­ти­ру в при­да­чу

С копеечной квартплатой. 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 10 месяцев)(02:22:00 / 27-06-2020)

В статье не написано про сумасшедшую коррупцию и кумовство, связанные с выдачей квартир! В моем городе, до 1985 года, строили ч/б (ЧАСТИЧНОБЛАГОУСТРОЕННОЕ) жилье (говно в ведро), а параллельно строили нормальные каменные дома. Странно, но по какому-то стечению обстоятельств, в условиях общества всеобщей справедливости (сарказм), квартиры в ч/б, получали в основном работяги, а партийные только в благоустроенном. 

Сейчас орут про беспредел чиновников, которые со всех сторон зажаты рынком и законами. А тогда ВСЕ государственное и кругом только партийные-"чиновники" и почти никаких законов против них.

Обычная ситуация, когда работяга с 6 детьми ждет в очереди, проживая 8ром в комнате НЕБЛАГОУСТРОЕННОЙ общаги. Когда 21 летняя минетчица из аппарата получает квартиру в новостройке в центре города.

Распределение квартир было крайне несправедливым. И конечно в разных городах ситуация была разная, но в основном плохая. До трети населения страны жили в убогом частном секторе, именно поэтому.

Никогда сторонники мифа о бесплатных квартирах, не вспоминают про 30% населения, живших в неблагоустроенных частных домах. Люди ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ рвали попу, чтобы построить неказистые домишки. Интересно, почему они так делали, если можно было получить "бесплатную" квартиру.

Больших проблем с жильем не было в труднодоступных местах и неблагоприятных регионах.

Аватар пользователя xrvr
xrvr(3 года 1 неделя)(06:38:42 / 27-06-2020)

Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей.

Хуещей. 

Очередной щенок рассказывает как было плохо в СССР с квартирным вопросом.

GFY!

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 9 месяцев)(11:18:46 / 27-06-2020)

По всякому бывало. Но если не сидеть на ж с открытым ртом, ожидая когда туда манна свалится, то жильё можно было получить многими способами. 

Аватар пользователя Granvill
Granvill(3 года 3 месяца)(11:39:29 / 27-06-2020)

Сгерр извини, но ты ошибаешься.

1. Просто на улицу не могли выселить - потому как конституцией было закреплено право на работу учебу и жилье. Куда нибудь в общагу - да. Я лично помню только 1 бомжа у нас на весь город-стотысячник за 16 лет моей жизни - абсолютно спившееся чмо. Чтобы в СССР стать бомжом - надо было просто уйти на теплотрассу. Только со своей собственной помощью ты мог стать бомжом - никто в принудительном порядке не мог это сделать с тобой. 

2. У меня отец последовательно получал - двухкомнатную квартиру из комуналки - когда мне было 8 лет и трехкомнатную сразу как у меня появилась сестра - и все в старом районе а не в заднице. 

3. В СССР частная собственность в этом случае не имела значения - из квартиры не выселяли - платили комуналку - за две комнаты 3,50 в месяц. Сними сейчас жилье чисто за комуналку. Приедешь на постоянку в другой город работать - получишь квартиру. А не просто приехал "делать мелкий бизнес" 90% которого сейчас представляет собой то что раньше называли спекуляцией.

4. Устройся работать дворником - получишь однокомнатную квартиру - после того как отратоботаешь определенный срок - кажется 5-10 лет - квартира твоя. 

Просто вопрос - где сейчас есть хотя бы одна из этих возможностей?

Ах да - в судебной практике СеЙЧАС есть срок вступления в наследство - если ты в определенный срок - кажется в полгода - не вступишь в права наследования - то практически привет. Это разве никак не связано с "пропиской?"

Аватар пользователя Vickim
Vickim(3 года 4 месяца)(20:12:36 / 27-06-2020)

По поводу Вашей статьи скажу так: понятия сегодняшнего дня и понятия периода СССР несколько отличаются смысловым наполнением слова ПОЛУЧИЛ.

 Человек в СССР действительно БЕСПЛАТНО получал квартиру не платя за нее денег. У него и в мыслях не было получать ее для целей спекуляции, продажи... Она нужна была ему с целью проживания. И эту цель она выполняла на все 100%. Это было время когда вся страна строилась фабриками, заводами, люди осваивали космос, целину, БАМ, КАМАЗ… Народ, человек в том числе, повышал свое благополучие вместе со страной. Уровень благосостояния народа рос с уровнем самой страны. Это сейчас возможно, когда в нищей стране 1% населения живет не зная бед на фоне разрухи, голода остальных 99% населения.

Понятие слова ПОЛУЧИЛ  в  капиталистической системе предполагает, что жилье должно быть частным для целей продажи, сдачи в аренду, залог. При СССР частной собственности не было. Потому смешивать понятия разных эпох – как минимум не корректно.

Потому, те кто жил в СССР могут с полным основанием говорить, что они бесплатно получали квартиру,. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год