Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Наглядно: в ЕС попильщики догоняют коллег из СГА

Аватар пользователя FarFarEst

Прекрасный просто результат эпопеи ВТС от Эрбаса А-400М, я считаю!

Кратко в анамнезе, конгломерат из европроизводителей создавался под гражданскую авиатехнику, поэтому его военное подразделение сущий "молодняк" - год   оформления Эрбас Милитари 2009-й. Худо-бедно, но что-то от компаний-прародителей концерна на этом поприще делается, пусть и с сомнительным успехом. Главный эпик фейл, по моему мнению, у них случился с военно-транспортной машиной.

В Зап. Европе относительно крупные делались очень давно, всего две страны и не вполне удачно. Закономерно доминировали американцы. Но тут случился конец СССР и европейцы, немного поворовав советских наработок и киданув, как обычно, укуринцев, решили, что сами с усами. И сбацали А-400М.

Который ныне сопровождают проблемы, одна за другой. Однако на прошлой неделе то, что показывает уровень компетентности десигн-корпуса Эрбаса, точнее ее отсутствие, наглядно демонстрирует глубину падения. В том числе показывая реалии европротекционизма, и тем самым разоблачая демагогическое вранье про "евроценности". Или даже показывая существующие, а не декларируемые.

В Испании, при взлете с военно-воздушной базы под Мадридом, А-400М столкнулся с птицами. С очень впечатляющими последствиями.

Напоминаю, перед нами типо военно-транспортный самолет! Чтобы вы понимали разницу с тем же гражданским Ту-154М советского производства:

Но еще страшнее последствия для обшивки дальше:

Да, это композит, но как считали и делали прочность?! Еще раз повторю, для ВТС!

И перетяжеленный несмотря на композиты вышел, и движки маломощные, еще и проблемные, и прочность планера при этом вообще посредственная, при том что уже есть заморочки на предмет преждевременных усталостных трещин.

И эта публика нам что-то еще квакает про "свободу рынка" и коррупцию?!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя blackkey_
blackkey_(4 года 4 месяца)(06:34:34 / 29-06-2020)

Ёшкин пень! Эта хреновина стОит 145 млн. евро за единицу - ну если верить этому https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M

Как оно летает-то вообще? С прочностью композитов как у гипсокартона?

smile8.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(09:54:53 / 29-06-2020)

У композитов всегда была проблема с т.н. местной прочностью. А запас прочности в авиации - днсятки процентов (бывает и 10%), а не 1000%, как в строительстве.

Если кто-то считает, что МС-21 будет выглядеть в схожих условиях как-то лучше, он ошибается.

И в чём проблема-то, с такиими далеко идущими выводами? И там, и там самолёты сели нормально. И там, и там они должны быть отремонтированы, прежде чем взлететь.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 5 месяцев)(10:33:03 / 29-06-2020)

Удивлен, что мне вам надо напоминать про сравнение сравнимого. Это ВТС, т.е. даже не гражданский авиалайнер, переделанный под карго-перевозки. Кроме того, они еще замахивались на его применение с грунтовых. Даже испытание провели, еще раньше выдав разрешение на эксплуатацию с таких ВПП. Что сейчас ничего, кроме недоумения не вызывает, глядя на снимки.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(11:03:44 / 29-06-2020)

Так ВТС - это тоже, внезапно, авиация. Нужно ли для ВТС использовать композиты - вопрос дискуссионный, но в том, что на фото - нет ничего странного, необычного или неожиданного.

Взлёт с грунта не имеет ничего общего с птицестойкостью. Ну вот совсем ничего. Возьмите лист бумаги А4, сверните в трубочку "по ширине", положите на неё книгу. Потом ещё одну. И ещё. Килограмм 5 так можно удержать. Но ткните пальцем в бок той трубочки (грамм 20-50 усилие) и она помнётся или (под нагрузкой) вообще сломается и сложится. В авиации конструкции рассчитываются на конкретные нагрузки с минимальным запасом.

Посмотрите на истребители... хотите - советские, и даже из алюминия. Видели на плоскостях (алюминиевых, не композитных) надписи "ногой не вставать"? Думаете, при встече с 5кг птицей на 800км/ч проблем в этом месте не будет? А это - истребитель! Который предназначен для манёвренного воздушного боя. А не взлёта-посадки на нормальные аэродромы (пусть даже с повышенными требованиями по ВПХ, как ВТС).

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(11:19:38 / 29-06-2020)

Взлёт с грунта не имеет ничего общего с птицестойкостью

мелкие и не очень камушки на грунтовом покрытии с недоумением смотрят на вас.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(13:16:57 / 29-06-2020)

Не знаю, не замечал.

Сколько, по-Вашему, может весить камушек на грунтовом покрытии, который МОЖЕТ быть выброшен с полосы? С какой, по-Вашему скоростью его выкидывает?

Птица в полёте на трансзвуке - это 300м/с, скорость пистолетной пули. 45Дж/грамм, как выстрел из пушки (пушки низкой баллистики, но тем не менее). Камушек - это десятки м/с, энергия на грамм на два десятичных порядка меньше. И в камень в несколько кило выброшенный при взлёте колесом с грунтовки Вы, я думаю, и сами не верите.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(17:49:14 / 29-06-2020)

Камушек от грузовика на 80 км/ч может разбить лобовое стекло авто и застрять в стекле, напомню, что скорость полёта камушка с лёгкостью будет больше чем скорость самого грузовика.

При 120 км/ и более камушки от колёс грузовиков с необычайной лёгкостью пробивают головы несчастным прохожим.

Но у грузовиков эта причина в том числе из за большой жёсткости резины.

Евролитак наверняка приземляется гружённым под 270...300 км/ч,

Только не знаю статистику, как часто нашим приходится из за этого латать обшивку, и приходится ли.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(6 лет 1 месяц)(23:37:50 / 29-06-2020)

Доброго времени суток!

1. 1000% запаса в стрительстве - ваше некомпетентное заблуждение.

2. 10% запаса прочности в авиации - ваша глупость. Как минимум из-за требований к стойкости от усталостных разрушений при циклических нагрузках.

3. Композиты бывают разные. Пример с рулоном листа прост, но не к месту по причине того, что любая "птица"-это нагрузка по касательной вдоль слоев, а не поперек.

4. Приведите существующие виды птиц, которые стаями летают на эшелонах от 5ти км. Ну или приведите перечень самолетов (кроме истребителей), которые развивают скорости свыше 500 км/ч на эшелонах до 5ти км. Убедительно прошу-не пишите больше про 300 м/с для птицы, у нее аэродинамика не таsmile3.gif.

5. МС или не МС, может быть прекрасен в композите, если об этом думали на стадии концепции ВС, а не на стадии-чего бы облегчить, что бы банально взлететь...

Аватар пользователя Системник

Не знаю, не замечал.

И какой у тебя налёт, чтобы что-то заметить?

Птица в полёте на трансзвуке - это 300м/с

Ты себе представил место где птица, и где твой "трансзвук"?

В каждой бочке плохая затычка, не пиши здесь.

Аватар пользователя Системник

Опять ты ступил и всё перепохабил.

Покажи фото места с надписью. Не крупно, а так, чтобы планер был виден. Давай, наброско, пошевели пальцами. smile1.gif

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 5 месяцев)(00:42:42 / 30-06-2020)

Я вас переоценил.

На минуточку, на боевых самолетах по мере развития композитов, их доля в планере лишь нарастала, да - для экономии массы в первую голову. Но поскольку вы. очевидно, не вполне осознаете что такое ВТС, ниже Добрыня более развернуто разъяснил, что я кратко изначально изложил про перетяжеленность планера с остальными существенными недостатками. 

Маломощность двигателей, но при сильном крутящем моменте, из-за чего пришлось усиливать крыло и экономить на весе фюзеляжа, соответственно его ослабляя. Поэтому закономерна не только та дыра в носовой части, но применение композита в обтекателе ниши под шасси на ВТС, еще и типа сертифицированного для применения с грунтовых ВПП, говорит об уровне конструирования в Эрбасе более чем красноречиво.

Аватар пользователя Fani_Shay
Fani_Shay(3 года 9 месяцев)(06:36:33 / 29-06-2020)

Папуасы из рогатки собьют такой самолет.

Аватар пользователя Зима
Зима(2 года 8 месяцев)(06:37:40 / 29-06-2020)

Может самолет встретился с ну очень быстрыми птицами, с соответствующей энергией.

Аватар пользователя FoeNicks
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 5 месяцев)(07:05:55 / 29-06-2020)

На взлете, т.е. скорее еще не набрал максималку.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(3 месяца 2 недели)(07:38:51 / 29-06-2020)

Это Д.Б.- Дятел  Бронебойный, наша новейшая разработка

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 7 месяцев)(11:12:06 / 29-06-2020)

"Разморозьте курицу" (с)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:54:39 / 29-06-2020)

дык.. раньше птицы были мягшэ!!! а щас - все тупоклювые броневики какието

Аватар пользователя wanderer
wanderer(8 лет 6 месяцев)(23:08:42 / 29-06-2020)

Естественный отбор - только такие могут пробить такие горесамолеты и лететь дальше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 8 месяцев)(07:26:18 / 29-06-2020)

Это были боевые стерхи, обученные лично сами знаете кем

Аватар пользователя 3vs
3vs(10 месяцев 2 недели)(07:26:21 / 29-06-2020)

Птыця-камикадзе! smile8.gif

Знает, где слабое место!

Во всём виноват ясно кто...

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 8 месяцев)(07:28:14 / 29-06-2020)

Это они с укровского ан-70 слизнули. Там была весёлая история. Когда они собрались делать военный пепелац, то замутили любофф кб антонова. Совместное предприятие, производство в укрии, доступ на рынок самолётов европы, сахар, сахар, сахар...

Укры уши развесили и поделились документацией на ан-70. И всё, прошла любофф увяли помидоры. :)

Аватар пользователя chem
chem(3 года 7 месяцев)(12:19:47 / 29-06-2020)

Самое интересное что через пару лет точно также каклов отимели китаезы.

Китаезам понравилось, каклам не знаю. Но повторный заход китаез на каклов в виде покупки за копейки Мотор-Сича пресекали уже офигевшие пиндосы. В общем пошли каколики по рукам...

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 4 месяца)(08:08:15 / 29-06-2020)

Это серьезный удар, для  российских систем  ПВО  С-400.

  В связи с выше изложенным, спрос на мировом рынке может резко упасть.

Но, в цене могут вырасти стаи цирковых голубей smile7.gif

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(8 лет 5 месяцев)(09:08:52 / 29-06-2020)

Это транспортник, по ним не такие дальнобойные системы работаю, а допустим Бук или куб, или на крайняк белорусская версия С-75 не помню как назвали.

Аватар пользователя chem
chem(3 года 7 месяцев)(12:21:03 / 29-06-2020)

Тут счетверенного Максима за глаза хватит.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(13:30:23 / 29-06-2020)

Если в упор и при некоторой удаче - то хватит и дробовика. Это совершенно не новость. :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(13:29:39 / 29-06-2020)

Ещё как работают. По ним вообще всё работает, что только может достать. Очень "жирная" цель, на такую даже 40Н6Е не жалко потратить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(08:27:49 / 29-06-2020)

Обывательский вопрос: а если этот пепелац столкнется с дроном?

Аватар пользователя Имперский шут

К дронам привязать рубленную рессору и поднять на траектории набора высоты.

P.S. походу на статью наговорил.

Аватар пользователя butter
butter(2 года 3 недели)(09:24:09 / 29-06-2020)

Это аисты. Птицы крупные. В Испании их много.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 3 месяца)(09:41:35 / 29-06-2020)

А разве аисты стайные птицы? Мне почему-то казалось, что они гнездятся и летают вокруг гнезда поодиночке.

Аватар пользователя butter
butter(2 года 3 недели)(09:58:53 / 29-06-2020)

Они не стайные. Они крупные. И парой они очень даже летают. А в таком городе как Алкала, что недалеко от Барахаса, они на каждой второй высокой крыше гнездятся

Аватар пользователя андреев
андреев(1 год 4 месяца)(13:35:32 / 29-06-2020)

Аисты не своим делом занялись. Им детей из капусты положено по семьям развозить, а они Арбузы военно-транспортные сбивают. Детей, видимо, на всех стало не хватать. Безработица - вот и хулиганят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(23:43:24 / 29-06-2020)

Сегодня видел парочку аистов, из Тверской области ехали.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(13:26:22 / 29-06-2020)

Если любой пепелац на сотнях км/ч встречается с крупным объектом, ему сильно хужеет. Вплоть до следующего жёсткого приземления с фаталити.

Сложность (для террористов, "повстанцев" или вражеской армии) в том, чтобы вывести такой объект на пересекающиеся траектории. Собссно, даже ракета ЗРК допускает промах в несколько метров и для этого имеет осколочную БЧ. Если бы можно было бы попадать точно, то хватило бы ракеты и без БЧ в воздухозаборник, просто несколько десятков грамм металла (или две оных, для двухмоторных машин).

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 3 месяца)(09:36:15 / 29-06-2020)

Новость из разряда "стая дятлов может задолбать слона, а стая туканов - танк". Собственно, мне в этой новости интересно только одно: какой породы были эти птички, и нельзя-ли их как-нибудь, внести в Красную Книгу, для их строгой охраны и выделения грантов на их разведение, как эндемичного вида, подвергающегося особой угрозе со стороны авиации.
Я готов даже немного скинуться, на том однако условии, что-бы эти уткостраусы обитали в гейропке, рядом с каждой взлётно-посадочной полосой. Мне было-бы очень приятно видеть в полёте, большие стаи, этих самых дятлогусей, ну или чайковорон, ну или как их там кличут...

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 10 месяцев)(10:12:07 / 29-06-2020)

Да:)

Крупный дятел способен задолбать небольшого слона.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 4 месяца)(10:17:20 / 29-06-2020)

Покопался бы инете доль, нашёл бы развороченные колпаки метерадара, выбитые поверхности крыла и поочие забавы.

Аватар пользователя терминатор киборгов

красный цвет по краям отверстий кагбе намекает нам, что тут замешаны коммуняки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 6 месяцев)(10:49:53 / 29-06-2020)

По сути согласен, но у вас на фото два РАЗНЫХ 400-х. Хотя оба из ВВС Испании и оба пострадали от птиц.

У первого, кстати, птица так в салоне и осталась.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 5 месяцев)(11:26:57 / 29-06-2020)

И здесь бакланы.

Аватар пользователя Real1st
Real1st(4 года 7 месяцев)(12:01:27 / 29-06-2020)

Или это 2 разных инцидента, или взлетал он все-таки не с базы под Мадридом, а с базы под Сарагосой. А от Сарагосы до Мадрида расстояние как от Нижнего Новгорода до Москвы, примерно. 
В регионе Сарагоса течет Эбро, крупнейшая река Иберийского полуострова. На ней много водохранилищ. На них много крупной рыбы, в том числе судак, окунь, сом, карп бывают огромные просто. Рыбалка отличная, рекомендую, Гугл и Ютюб в помощь. Испанцы речную рыбу не ловят и не едят. И птички типа цапель там отъедаются на ней огого. 

Прт правильном подходе ими можно полностью блокировать эту базу :-)))
 

Аватар пользователя Dobrinya
Dobrinya(5 лет 1 месяц)(12:21:52 / 29-06-2020)

Создание А -400 это "История успеха" европейских авиаконструкторов.

Все наверно помнят проект АН-70. Этот уникальной самолет - последний созданный в СССР,     который начинал  проектировать еще сам Олег Константинович Антонов. Технологически этот самолет опередил все, что до этого было на много лет вперед.  Первый полет был в 1994 году. Много лет после этого была надежда о совместном серийном производстве Россия - Украина. Но проект не  "взлетел".   Украина пыталась продать самолет Евросоюзу и НАТО но западные партнеры ознакомившись в конце 90х с проектной документацией Ан-70 решили, "зачем им Украина"  решили создавать свой самолет. который взлетел в 2010 году. 

При копировании они, естественно решили использовать свои двигатели. Для этого самолета  создали   свой турбовинтовой двигатель Europrop TP400 с  рекордным диаметром  винта 5.33 метра. Но только когда взгромоздили это чудо на самолет обнаружили, что крылья от этих движков закручивает в штопор из-за громадного крутящего момента. 

Немного о двигателях:  Для  ан-70 создан уникальный турбовентиляторный двигатель Д-27 мощностью 13000 лс. у которого на одной оси 2 пропеллера вращающихся в разные стороны. Конструкция аналогична легендарному  двигателю НК-12, который используется на бомбардировщиках ту-95 и транспортнике АН-22.  Д-27 при схожей мощности использует вентилятор который делает двигатель гораздо тише и экономичней.   В итоге наши благодаря конструкции компенсирует крутящую нагрузку на крыло. 

Как вы поняли европейский одноосный "рекордсмен"   Europrop TP400 мощностью 11000 лс лишен этих излишеств, а выявленые проблемы были катастрофическими для проекта .  У конструкторов А-400 наступило прозрение и начались метания по поиску плана "Б". Среди таких метаний был вариант покупки у России двигателей НК-12 (да да того самого 1952 года выпуска). Но в конце концов метания остановили и вернули а плану "А" с родным TP400 - только планер пришлось "усилить". В результате усиления конструкции вес пустого самолета увеличился примерно на 10 т.  И максимальная  грузоподъёмность уменьшилась на теже 10 тонн: с плановых 46 т до 36 т. Военные узнав об этом очень "обрадовались" - целый ряд номенклатуры военной техники уже не перевезешь на это «папелаце» - пролетает по массе.  Понятно, что конструктора попытались максимально облегчить самолет за счет второстепенных  элементов планера и как смогли скомпенсировали утяжеление конструкции. Работа спорилась – вышло хреново. У серийных самолетов "трещат" силовые элементы.  Дырка от птички демонстрирует усилия по облегчению конструкции. 

В итоге получили:

  Ан 70 А400
Первый полет

1994

2009
Вес пустого 73 т  76 т
Грузоподъемность 46 т 37 т
Макс взлетный вес 136 т 141 т
Двигатели  4 x 13 000 лс 4 x 11 000 лс

Собственно все.                

   

Аватар пользователя Системник

smile9.gif

Аватар пользователя chem
chem(3 года 7 месяцев)(12:26:45 / 29-06-2020)

У соосных пропеллеров/вентиляторов еще и КПД выше. т.е. с мощностью движков 13000 Ан был бы как еврогейский арбус с 15000 движками. 

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(2 года 4 месяца)(14:41:21 / 29-06-2020)

Зато сами. А незалежникам поулыбались, кое-чего сперли из АН-70 и сказали - спасибо, мы сами. Они не привыкли платить деньги за технологии низших партнеров. Только нахаляву. Помню с МИГ-25 после угона его предателем Беленко в Японию, янки тоже не смогли понять технологию сплава планера, чтоб на 2 и более Маха не плавилась обшивка. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год