Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Странность референдума о поправках

Аватар пользователя Krich LI

Очень странно, что вообще назначен этот референдум. И знаете почему?

Для начала берем Конституцию.

Конституция РФ
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции
Статья 134
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

То есть прямо по конституции можно не проводить референдум.
Мало того все поправки не относятся к главам 1, 2, 9
Кто же принял решение о всенародном голосовании?

Открываем Закон «О поправке к Конституции Российской Федерации»

Статья 2
1. Общероссийское голосование по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации (далее соответственно — общероссийское голосование, настоящий Закон), проводится после вступления в силу настоящего Закона и в случае дачи Конституционным Судом Российской Федерации в соответствии со статьей 3 настоящего Закона заключения о соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона и о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона.
2. Инициатива проведения общероссийского голосования принадлежит Президенту Российской Федерации. Президент Российской Федерации назначает общероссийское голосование своим указом.То есть Путин в соответствии с Конституцией и законом вообще мог спокойно провести все поправки в Конституцию. Абсолютно законно и легитимно. То есть взять и "обнулить себе срок" да и вообще не париться. Но он пошел на инициацию всенародного голосования.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнение:
В ходе дискуссии и по наводке Вторникова (спасибо за дельные комментарии) было обнаружен еще один интересный нюанс. Закон о конституционном собрании до сих пор не принят. Вероятно тут идет серьезный внутренний саботаж. То есть изменить пункты 1, 2, 9 Конституции можно только через референдум. Ни одна из предложенных поправок не относится к этому пункту.

Для изменения по закону достаточно было решения заксобраний в 2/3 субьектов РФ
 

Статья 136

Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Json
Json(4 года 6 месяцев)(03:17:27 / 30-06-2020)

Новый "общественный договор", не?

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 7 месяцев)(09:11:00 / 30-06-2020)

"общественные договоры" существуют только в некоторых нездоровых головах. никогда и нигде их не было и не будет.

 

Провести общенародное голосование по поправкам настоял президент ! Так как нынче демократия "священная корова".

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 1 неделя)(11:19:52 / 30-06-2020)

"общественные договоры" существуют только в некоторых нездоровых головах.

 То есть по вашему Конституция - это не "общественный договор". Так и президент тогда не "гарант конституции", а так недоразумение.

демократия "священная корова".

А вот здесь вы правы, а то можно и президентом перестать быть, если не уважать мнение народа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 7 месяцев)(12:37:27 / 30-06-2020)

То есть по вашему Конституция - это не "общественный договор"

Выдаете свои хотелки за реальность. Некий общественный договор возник у неполживцев только как инструмент собственной работы, и ничего более в этом нет.

 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 1 неделя)(13:42:19 / 30-06-2020)

А конституция тогда зачем. По вашему - Филькина грамота. Оригинально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 7 месяцев)(14:16:27 / 30-06-2020)

"общественный договор" - это лживая декларация.

 

определение конституции есть в яндексе.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Конституция - это не магическое заклинание, это просто набор правил и законов. На остановке нельзя курить, но это не останавливает некоторых. С конституцией так же просто - её можно нарушить, и получить наказание, а можно нарушить без последствий. К примеру, Крым был передан Украине с нарушением конституции СССР, но никто не возразил. 

Дело не в конституции, а во власти и органах. 

 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(5 лет 1 неделя)(18:36:29 / 30-06-2020)

Понял, хороший совет, буду ориентироваться на brute force, но чтобы без последствий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(20:49:38 / 30-06-2020)

Демократия кривовато, но работала в древних полисах. Всяких там Афинах, Спарте и тд. Когда местный демос (в основном, из самостоятельных мужиков) можно было собрать на городской площади и проголосовать насущные вопросы. В нынешних условиях демократия не работает. Так-то технологии позволяют, но кому это надо? Поэтому вопросы голосуют специальные дяди. Которых с какого-то переляку считают представителями народа.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(23:40:30 / 30-06-2020)

В России этот договор звучит "надобно по справедливости". А если нет - бунт ;)

Аватар пользователя mike-gf
mike-gf(2 года 2 месяца)(10:58:15 / 30-06-2020)

Скорее движение на инициативу снизу. Когда народ сначала обсуждал , а теперь подтверждает свои  поправки. Вполне правильный ход со стороны ВВП. Изменения не насаждаются властью , а по факту одобряются самими гражданами. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 4 месяца)(11:34:04 / 30-06-2020)

народ сначала обсуждал

Где, когда? Я всё пропустил?

а теперь подтверждает свои

Моих там нет. Народ, расскажите, кто руку приложил?

Аватар пользователя dil62
dil62(3 года 5 месяцев)(12:02:54 / 30-06-2020)

Я приложил. Сходил проголосил.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 4 месяца)(12:12:02 / 30-06-2020)

Поправки не стали вашими оттого, что вы за них проголосовали.

Аватар пользователя dil62
dil62(3 года 5 месяцев)(12:15:40 / 30-06-2020)

Лучше бы вы изъяснялись понятнее...

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 6 месяцев)(15:52:00 / 30-06-2020)

27 лет митинговали и Президент их услышал. Но это не точно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(23:41:47 / 30-06-2020)

Народ и не инициирует поправки. Все четко определено кто может инициировать

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(5 лет 10 месяцев)(13:13:58 / 30-06-2020)

это скорее что-то типа лицензионного соглашения от Яндекса, Гугла или Apple

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(03:20:49 / 30-06-2020)

и вообще не париться

вы помните с чего начиналось? вовсе не с "обнуления". "Конституция должна иметь приоритет над международным правом" - с этого началась заруба. И чтобы дискредитировать голосование по этой поправке, начали насовывать другие, "чтобы дважды не вставать".

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(03:27:46 / 30-06-2020)

Неважно с чего и как. Он мог сделать это законно и без голосования, но сам инициировал это. Почему?

Аватар пользователя gruzzy
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(23:43:51 / 30-06-2020)

Да уж. Трех страниц текста написать без проблем не могли эти черти младореформаторы.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 9 месяцев)(07:38:55 / 30-06-2020)

Видимо, потому, что vox populi это такой аргУмент, который партнёры не смогут оспорить, в отличие от каких-то частных решений. Одно дело, когда какое-то решение принимается, как говорят, кулуарно, и совсем другое дело, когда это vox populi, который, как известно, vox Dei.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(07:54:38 / 30-06-2020)

судя по документу, ссылку на который я дал выше, ваша точка зрения наиболее точная. Решили не сражаться с промедведевским идром, а решили отдать голос народу

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(07:57:20 / 30-06-2020)

Совершенно верно.

Пошел бы бубнеж по всей "проплаченной оппозиции" всех окрасов про "переворот", "диктатутуру" и тому подобное.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 1 месяц)(08:27:58 / 30-06-2020)

Категорически не согласен. Тем паче там куча разных целей как я это вижу. Основная же законсервировать сложившееся положение вещей которое устраивает крупный капитал. 

Аватар пользователя Системник

Основная же законсервировать сложившееся положение вещей которое устраивает крупный капитал. 

Где логика?

Аватар пользователя DimОn
DimОn(5 лет 6 месяцев)(09:53:24 / 30-06-2020)

А так он не пошёл?)

Главная цель мероприятия, судя по всему, получить обратную связь и оценить уровень безусловной поддержки проводимого курса.

Отчёты ближайшего окружения такого понимания похоже не дают

Аватар пользователя Асгард
Асгард(5 лет 7 месяцев)(08:16:24 / 30-06-2020)

Именно!smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах и розжиге - https://aftershock.news/?q=comment/7723668#comment-7723668 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(09:53:48 / 30-06-2020)

Возможно.

отмечу этот коммент как возможную причину.

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(08:19:36 / 30-06-2020)

И, более того, как карта ляжет гарантий нет. Понаблюдайте за ним на последних публичных мероприятиях. Исход ему неизвестен и он переживает об этом. Ему хочется верить что мы не совсем дураки))

Раньше это называлось проверкой на вшивость.

Аватар пользователя Имперский шут

прежде чем это предлагать провели соц.опрос, да не один. так что уверенность у него есть

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(09:33:18 / 30-06-2020)

В таких делах быть уверенным - слабая позиция. Только если всех убил лично))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(23:44:29 / 30-06-2020)

И контрольный в голову

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 6 месяцев)(09:21:16 / 30-06-2020)

А не надо было пенсионную реформу проводить

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

такой молодой- а такой ленивый... Работа - это способ жить . достойный способ, правильный. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 6 месяцев)(10:05:30 / 30-06-2020)

такой молодой, но такой тупой

работать пенсионерам никогда и не запрещали. а по итогам реформы у каждого не пенсионера украли пол миллиона рублей минимум

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 4 месяца)(11:39:03 / 30-06-2020)

Когда повышение пенсионного возраста бурно обсуждалось, я неоднократно спрашивал у его сторонников, какой процент людей уходит на пенсию по достижению пенсионного возраста исключительно потому, что не хочет больше работать, а не вынужденно (по здоровью, например). Ответа ни разу не получил. Может, у вас он есть?

Аватар пользователя Хочу_спать

Это не так. Поправки затрагивают Статью 15.п4 и Статью 17.п1 - изменение которых возможно только через референдум (Гл1,2). Поэтому проводится референдум, без которого не обойтись. Кстати, для изменения Статьи 81.п1 или п3 (обнуление) - референдум действительно НЕ нужен.

Закон «О поправке к Конституции Российской Федерации», принятый 14.03.2020  - просто регламентирует порядок проведения этого нынешнего голосования. Инициатива его внесения действительно принадлежала Президенту.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(15:56:52 / 30-06-2020)

Поправки затрагивают Статью 15.п4 и Статью 17.п1 - изменение которых возможно только через референдум (Гл1,2). Поэтому проводится референдум, без которого не обойтись.

 

Проверил. 15п4 Прямой поправки этого пункта нет но его действительно придется переделать.

То есть чтобы юридически невозможно было откатить и опротестовать изменения ключевые. То есть поправка о приоритете Конституции выходит на первый план вообще в таком случае

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(15:58:56 / 30-06-2020)

Вы не из АП случаем? :)
Там похоже сейчас действительно не поспишь :)))))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 9 месяцев)(07:13:21 / 30-06-2020)

Вот, мне так же мерещится, что всё это затевалось ради вот этого изменения о приоритете национальной юрисдикции над любой внешней, а остальное уже ветром надуло. Вот только мне не кажется, что надуло с целью дискредитации. Просто, действительно, тут можно заодно и что-то устаревшее обновить, шоп два раза не вставать.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(07:46:16 / 30-06-2020)

осталось немного подождать и скоро мы все узнаем, какова была реальная затея

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 9 месяцев)(07:50:41 / 30-06-2020)

Да, время покажет, как всегда. Я по этой теме сразу наванговал, что поправки будут приняты с большинством в 78%, если уже очевидным образом корпоративным правлением было принято решение об их необходимости для корпорации.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 4 месяца)(23:45:34 / 30-06-2020)

Да прямо любопытно.

Но подискутировали тоже неплохо.

Аватар пользователя Охренитель
Охренитель(3 месяца 2 недели)(08:09:16 / 30-06-2020)

Вот только мне не кажется, что надуло с целью дискредитации.

Уверена, что не собирается Путин "обнуляться". Ему надо успеть посмотреть на то, как "устойчивость" России без его президентства будет работать. Но оставил себе возможность, чтобы пока эта "устойчивость"  укрепляется, было пугало для разнообразных охотников воспользоваться тем, что Путин ушел - что в любой момент может вернуться еще на 2 срока.

А охотников воспользоваться будет много, как внутри, так и снаружи. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 5 месяцев)(09:44:28 / 30-06-2020)

Не поняла. А чего там "ветром надуло"?  Чего именно-то "надуло с целью дискредитации"???

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 4 месяца)(07:50:32 / 30-06-2020)

И чтобы дискредитировать голосование по этой поправке...

Эта поправка сама себя дискредитирует, лишнего не надо было выдумывать.

 

Было:

4.2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

79. Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.

Стало:

4.2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

79. Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.

Офигеть как всё изменилось, да?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(07:57:53 / 30-06-2020)

изменилось, причем сильно. и сильно не в пользу межгосударственным договорам. Если раньше, теоретически, "портнёры" могли трясти договором и требовать выполнения какой-нибудь части, написанной жидким шрифтом, то теперь такое просто пойде в мусорку, несмотря на подписи и ратификации.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 4 месяца)(08:31:11 / 30-06-2020)

Ещё раз:

В соответствии с действующей редакцией ст. 79, Россия может участвовать только в тех международных договорах и объединениях, положения которых не противоречат Конституции. Если выясняется обратное, не важно, "жидким" шрифтом или ещё каким, то, согласно действующей редакции, Россия в таком договоре/объединении участвовать не может и должна из него выйти.

Поправка

Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.

вносит в эту понятную и чёткую схему сумятицу. 

То есть, международный договор мы заключили, положения его приняли, но если мы (в односторонне-декларативном порядке) решили, что конкретные решения (принятые в соответствии с этими положениями) по применению данного договора нам не нравятся, то мы их исполнять не будем. При этом сам договор остаётся в силе и от других его участников мы будем требовать соблюдения всех положений. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год