Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Анализ гуманитария - союз верующих и атеистов неизбежен.

Аватар пользователя Karver

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. Немедленно в ответ прилетело – слабак поверит хоть в покемонов, лишь бы не в самого себя. Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях). Тонкость в том, что за время существования человечества этот спор очень сильно изменился, а люди привычно опираются на старые штампы. Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину. Всё, о чём я сегодня расскажу, многократно озвучено самыми разными людьми, и верующими, и атеистами, но вот так чтобы сразу – я ещё не встречал. Из-за этого получается согласие по отдельным моментам и недопонимание в целом.

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем. Говорят, один маститый астроном читал императору Наполеону лекцию по астрономии, а тот спросил, почему он ни разу не упомянул бога.

- Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе, - невозмутимо ответил учёный.

И никак иначе для атеиста быть не может. Бог это способ объяснить то, что человеку непонятно, то есть ГИПОТЕЗА. Точно так же, как и эволюция. Разница лишь в том, что по эволюции собрано очень много доказательной базы, и она способна давать сбывающиеся прогнозы, (что и является критерием проверки ГИПОТЕЗЫ, после которой она становится ТЕОРИЕЙ). Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его. Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет значения, потому что спор утихает гораздо раньше. Верующие не могут получить от атеистов подчинения вере, пат. Атеисты не могут доказать существование бога, так же, как не могут доказать его отсутствие, пат. Противоборствующим сторонам просто не о чем говорить, у них разные подходы, которые никак не пересекаются. Тема закрывается ввиду отсутствия единой платформы обсуждения.

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере. Религия создавала структуру общества, она была чуть ли не единственным способом дать людям всё – правила общежития, мораль, смысл жизни, устройство мира. Есть бог, нет бога, - это всегда было неважно, судьи, отправившие на костёр Джордано Бруно и заставившие отречься Галилея, точно знали, что учёные правы. Это было неважно, потому что им было жизненно необходимо сохранить социальную структуру, они не могли рисковать срывом ситуации в очередную столетнюю войну. Подрыв авторитета церкви приводил к анархии, к новому переделу мира, а система всегда себя защищает.

Задачи

1 Напомню, что на заре цивилизации боги были способом объяснить, как устроен мир. Хотя уже в Древней Греции некоторые учёные заявляли, что нет никаких богов, а есть лишь атомы и их превращения. Чем больше развивалась наука, тем дальше задвигался бог. Сейчас даже искуснейшие богословы не готовы твёрдо заявить, что есть бог, где он, какова его роль во Вселенной, - очень быстро прижимают к стенке простейшими аргументами. То есть, с этой целью религия уже не справляется, эта функция переходит к науке.

2 Второй важнейшей функцией, которая действует до сих пор, это идентификация людей. Когда не было нацией, принадлежность к группе определялась тем, в кого человек верит. Сейчас есть нации, но вероисповедание может иметь большее значение в принятии решений отдельного человека. Но и эта функция ускользает от религии. Сейчас люди соединяются в группы по многим интересам. Например, социальные сети заменили храмы и проповеди, люди получают информацию напрямую, в обход посредников.

3 Формирование морали и основ поведения человека.

А вот это никуда не делось. Очень важная претензия верующих к атеистам, серьёзный козырь, это аргумент, что разум без заповедей божьих не способен к хорошему поведению, ведь оно неразумно. Вы нашли на улице кошелёк. Логика требует оставить его себе, ведь это выгодно. Заповедь гласит – не укради. Атеистам очень трудно объяснить, что быть добрым можно и без бога в сердце, на это ушли тысячи лет. Сейчас педагогика и психология уверенно расписывает, как в человеке развивается мораль, и почему тут нет места сверхъестественному.

Религия одной из своих важнейших функций имеет создание смыслов, она даёт обоснование поступкам человека. И вот тут атеисты присылают ответочку. Когда в эпоху Великих Географических Открытий нарождающемуся капитализму потребовалось захватить новые земли и освободить их от местного населения, религия очень быстро предложила все нужные постулаты. Все они вам, наверняка, знакомы. Два главных - дикари не люди и земля обетованная. Ключевая мысль Ветхого Завета – придите в землю обетованную, всех там убейте и получите её на века вечные. Так сказал бог. И со словом божьим на устах европейцы устраивали геноцид везде, куда приходили. В США, кстати, лет десять-пятнадцать назад один историк посчитал, сколько индейцев убили за время «освоения» Дикого Запада. Число получилось настолько неприличным (соизмеримо с потерями СССР в Великой Отечественной), что общественность возбухнула, назвала историка жёлтым земляным червяком и поручила перепроверить расчёты одному очень уважаемому университету. Те получили сумму в четыре раза большую. Тему решили просто игнорировать.

Очень важный момент. Люди думают, что дела давно минувших дней к ним не относятся. Люди думают, что история это такая книжка с занимательными байками. А мне больше нравится азиатский подход, по которому события, произошедшие тысячу лет назад, имеют такое же значение, как и то, что произошло вчера. Когда Мартин Лютер прибил свои тезисы к двери? 503 года назад. Это было началом эпохи протестантов. Кто такие протестанты? Капиталисты, которые убрали из религии мораль, оставив выгоду. Это их придумки «если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?», «богат? Значит, бог любит тебя». Это они вырезали всех аборигенов под корень, потому что те «бездушные животные». Новому времени потребовалась новая религия, и религия изменилась. Нужно обосновать геноцид? Сейчас напишем. Обратите внимание, что Северная Америка была под контролем протестантов, а Южная под контролем католиков. В Северной индейцев не осталось, а в Южной коренное население уцелело, хотя их и проредили. Католики долго спорили, есть ли у индейцев душа. Они убивали их всеми возможными способами, кроме одного – аутодафе. Потому что это казнь только для людей. Но всё же они думали над вопросом и колебались, потому что католицизм до конца придерживался традиционных ценностей. Ещё в 2016 году папа римский отбивал претензии геев на гомобраки. Протестанты не колебались ни секунды, их бог требовал смерти всем, кто не с ними. Думаете, это было давно, и теперь не работает? Ну, во-первых, с тех пор православный может пойти помолиться в католический храм, если рядом нет православного, это допускается, а вот пойти к протестантам западло, батюшка не одобрит. Можешь, конечно, если так уж припрёт, но это как сходить к проституткам – замараешься. Во-вторых, а что, что-то изменилось? У нас по-прежнему капитализм на дворе и у него по-прежнему задачи захвата. За пять столетий не изменилось ничего. Когда я был маленьким, я не мог понять, как же так получилось, что немцы, культурная и разумная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же культурные! Как можно было за десять лет так промыть мозги целой нации? В институте у меня уже не было вопросов. Гитлер делал в СССР всё то, что европейцы и американцы делали по всему миру. Он ничего не придумал, он просто сказал своим – там дикари. И включилось веками отрепетированное поведение – у зверей нет души, с ними можно всё. Немцы опоздали к колонизации и у них не было такого гнусного опыта? Был, просто не в таком масштабе, как у остальных стран. И главное, у них была та же идея. Но, наверное, Гитлер был последним, ведь его осудили. Ведь, правда? Ну, тогда надо объяснить, почему Черчилль уморил голодом 3 миллиона индийцев, и ему за это ничего не было. Полистайте речи президентов США, они все говорят о том, что бог вручим им мир, и США должны нести «бремя белого человека». Как они это делают, мы можем наблюдать не только в вестернах, где главный принцип «хороший индеец – мёртвый индеец», но и в свежих новостях. Что-то изменилось? Бомбёжки Югославии, боевые действия в Ливии, Сирии, Донбассе. Убийство Саддама Хусейна, Каддафи. Ничего не изменилось, капитализм «решает проблемы», а религия его оправдывает. Когда американские военные выкладывают фоточки, на которых они, бравые вояки, измываются над заключёнными в тюрьмах Ирака, им за это прилетает, а бедные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невозможно объяснить, почему фотки с казней в карманах немецких солдат это плохо, а точно такие же фоточки в соцсетях и мобильниках амеров это хорошо.

Эти примеры можно приводить до бесконечности, потому что нет им конца. Но к религии у меня нет претензий. Она инструмент, она просто обслуживает систему. Ещё раз – я не считаю религию злом только потому, что она оправдывала и продолжает оправдывать убийства невинных людей. Ну, нет у неё выбора. Религия создавалась как механизм управления обществом, без неё и общества-то не было бы, и науки, и техники. Да, церковь сжигала учёных за отход от канона. Но в это же самое время церковь копила знания. Где все эти учёные получили своё блестящее образование? В церквях. Очень важно понимать, что церковь просто выполняет задачи, возложенные на неё системой. Если у вас во власти лицемеры-капиталисты, у вас и Иисус Христос будет рекламировать Кока-Колу. Когда проститутка трахается на камеру на съёмочной площадке солидной медиа-компании, и крестик на шее раскачивается и бьётся об объектив, это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

В царстве капитала и религия, и атеизм служат власти, то есть, находят объяснения, почему надо вести себя плохо. А настоящий вынос мозга это то, что при социализме и религия, и атеизм находят объяснения, почему надо вести себя хорошо. Церковь не самостоятельная сила, это такое же министерство, как любое другое. Мы же прекрасно понимаем, что при капитализме бесполезно искать правосудия простому человеку, -  закон пишется богатыми, чтобы обеспечить своё господство. А чем министерство юстиции отличается от министерства культуры? Правильно, ничем, они оба обеспечивают господство правящего класса. И в СССР мы увидели, как работают министерства, когда надо обеспечить господство пролетариата – и закон защищал простого человека, и культура не лицемерила. И вот тут религия обществу становится ещё более важна, чем при капитализме. Проблема атеизма никуда не девается – он не может объяснить лично каждому человеку, почему вести себя плохо нельзя.

- Ясно всё с твоей справедливостью, - отвечает человек. – Понятно, не дурак. Но я жить красиво хочу.

И логике нечего на это возразить.

- Да, понятно, что такое поведение разрушает страну, что моим детям достанется выжженное поле, - кивает человек. – Но я со своими деньгами уеду в хорошее место и детей заберу.

Чтобы атеизм справился с задачей формирования смыслов, он должен влиять сразу на всё общество, чтобы не отдельными аргументами объяснять людям их поведение, а выстраивать сразу целостную картину новой жизни. До этого момента ещё очень нескоро. И вот тут на помощь приходит религия. Она не собирается что-то объяснять, у неё есть догматы – бог сказал, значит, не выпендривайся, а исполняй. Для значительного процента человечества этого достаточно. А обществу всё равно, почему человек ведёт себя хорошо – толи он всё понял умом, толи склонился перед авторитетом бога. Люди разные, всех не загнать под одну гребёнку. Напротив, наука учит – чтобы система была устойчивой, она должна быть избыточной. В случае морали это означает, что общество обязано предоставить людям самые разные обоснования. Как любила приговаривать моя бабушка, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог». А девушке, которая поздно ночью возвращается домой одна, без разницы, на каком основании вон тот подозрительный козёл её не изнасиловал.

Не надо сбрасывать с счетов, что в голове у значительного процента людей много мистики, они мнительны, внушаемы. Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии. Как бы невероятным и инфантильным это ни показалось, но даже взрослым людям нужно ощущение сказки. Психологи много лет разбираются в иерархии мыслей и чувств, они доказали, что чистый разум беспомощен, без эмоций человек даже галстук выбрать не сможет, разум не сможет доказать преимущества выбора (классический пример буриданов осёл). Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы. СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(10:13:15 / 30-06-2020)

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. 

Конечно верующий...

Не бывает атеистов в окопах под огнем... 

И мы знаем как его зовут...

это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

Почему не работают? Работают конечно... Про Протестанизм слышал что нибудь?

Дело не в Атеизме, атеистов в нашей стране всего около 15% населения... Дело в Идеологии, которой якобы у нас нет...

СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

А вто это правильный вывод... Только не Сказкой, а Смыслом...

https://m.aftershock.news/?q=node/475657

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 7 месяцев)(12:08:40 / 30-06-2020)

Конечно верующий..

И мы знаем как его зовут...

Про дурочка

Автор: Е.Летов

Альбом: Прыг-Скок

Ходит дурачок по лесу
Ищет дурачок глупее себя

Идёт Смерть по улице,несёт блины на блюдце
Кому вынется — тому сбудется
Тронет за плечо,поцелует горячо
Полетят копейки из-за пазухи долой

                      Ходит дурачок по лесу
                      Ищет дурачок глупее себя

Зубчатые колёса завертелись в башке
В промокшей башке под бронебойным дождём
Закипела ртуть,замахнулся кулак -
Да только если крест на грудь,то на 
                                          последний глаз — пятак

                      Ходит дурачок по лесу
                      Ищет дурачок глупее себя

Моя мёртвая мамка вчера ко мне пришла
Всё грозила кулаком,называла дураком
Предрассветный комар опустился в мой пожар
Захлебнулся кровью из моего виска

                       Ходит дурачок по миру
                       Ищет дурачок глупее себя

А сегодня я воздушных шариков купил
Полечу на них над расчудесной страной
Буду пух глотать,буду в землю нырять
И на все вопросы отвечать: «ВСЕГДА ЖИВОЙ!»

                        Ходит дурачок по небу
                        Ищет дурачок глупее себя

Светило солнышко и ночью и днём
Не бывает атеистов в окопах под огнём
Добежит слепой,победит ничтожный
Такое вам и не снилось

                         Ходит дурачок по лесу
                         Ищет дурачок глупее себя

Ходит дурачок по лесу
Ищет дурачок глупее себя

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я эту песню только в исполнении ЧиЖа слышал.

А ГрОб мне никогда не заходил.

Аватар пользователя мистер Фикс

Про дурочка

Ага, про них.

В окопах не бывает атеистов. (С) У. Т. Камингс, капеллан армии САСШ, 1942 г. во время бегства от японских войск и последующей капитуляции.

Через пару месяцев началась сталинградская битва, в которой атеисты перемололи миллионную вражескую группировку, таскавшую на пряжках надпись "с нами бог".

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 9 месяцев)(14:53:06 / 30-06-2020)

Через пару месяцев началась сталинградская битва, в которой атеисты перемололи миллионную вражескую группировку, таскавшую на пряжках надпись "с нами бог".

Это вы о том, что в 1942 году советская власть разрешила празднование Святой Пасхи?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Во, щас начнется: ))  монашка прибежала —  иконками помахала, война и победилась.

Разрешили, потому что миллионы матерей и отцов получали похоронки с фронтов на своих детей-коммунистов, а, если для кого из них и было в том утешение хоть какое-то, то надо было разрешить.

И в том  я лично вижу  милосердие советской власти, а не слабость, каковой ее  теперь представляет всякая мракобесовствующая сволочь.

Аватар пользователя мистер Фикс

Это вы о том, что в 1942 году советская власть разрешила празднование Святой Пасхи?

Это я о том, что верующие фашиков поддерживали. И погорели на этом.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(2 года 5 месяцев)(18:50:50 / 02-07-2020)

Всё же нехорошо всех под одну гребёнку: надо уточнять, что "некоторые верующие" и "некоторые батюшки".

Аватар пользователя Федя Колхозник

Откуда вы такие тупы идиоты беретесь?

Аватар пользователя Белек-оол

Интересно, корректно ли характеризовать понятием "тупой" желание возвыситься за счёт унижения других?  

Аватар пользователя algol
algol(3 года 5 месяцев)(10:16:24 / 30-06-2020)

Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем.

У атеистов есть доказательство отсутствие Бога? Нет?

Как же так! Тогда, если нет доказательств, значит, их утверждение, что Бога нет - это их вера.

У кого на самом деле нет веры тот, так и говорит - я не знаю.

 

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 4 месяца)(10:25:26 / 30-06-2020)

К верующих есть доказательства наличия Бога? Нет?

Как же так!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Срунгель ты дебил?Бзнул не задумываясь.

У Верующих доказательств нет,поэтому они веруют.

У Атеистов нет доказательств ,значит они тоже верят,в то что утверждают.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 9 месяцев)(12:42:13 / 30-06-2020)

У Ате­и­стов нет до­ка­за­тельств ,значит они тоже верят,в то что утвер­жда­ют.

Атеисты вообще не оперируют термином "вера". Нет доказательств наличия - значит нет и объекта.

Даже гипотезы должны не просто так выдвигаться, а что-то конкретно объяснять.

Атеисты не говорят "бога нет" или "бога нет". Сначала они требуют дать чёткое и однозначное определение - "что такое бог?". И после этого верующие начинают спорить между собой. Им уже не до атеистов.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 4 месяца)(13:45:26 / 30-06-2020)

тут самое главное чувства верующих

потому что на чувства атеистов им наплевать

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(13:50:29 / 30-06-2020)

Атеистам гораздо тяжелее. Они вот видят, что есть Вселенная, на Земле есть жизнь, они даже наблюдают "материю", "жизнь" и "сознание". Но объяснить что же это такое они не могут. У них есть лишь гипотезы разной степени спорности. Поэтому они просто уверовали в Большой Взрыв и в Эволюцию. Но ведь доказательств этому ничуть не более, чем у верующих в Бога. Одни постоянные переделки и подгонки гипотез под факты уже как бы намекают. Квантовая механика вообще послужила как серпом по причандалам материалистов. 99.9999% материалистов вообще в принципе неспособны понять квантовую механику. Остальные 0.0001% могут её пользоваться, но запретили себе пытаться понять что она означает. В итоге оказалось, что никакой "материи" нету. Это нечто хитроумно-эфемерное, непостижимым образом данное в ощущениях. Что же это, если не вера? Я ощущаю, значит это есть. Но что и как я ощущаю - никто не знает. В чём же здесь отличие от религии? Верующие в Бога тоже ощущают, но не могут объяснить. И как материалист не может верующему показать кванты (потому что это весьма умозрительные абстракции, требующие недюжинного интеллекта и образования) - точно так же верующий в Бога не может показать материалисту Бога, потому что это тоже ощущение, осознание, которое требует недюжинных способностей и практики.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(14:18:07 / 30-06-2020)

Доказательств и у эволюции и у большого взрыва навалом...читайте книжки.

И это доказательства прям доказательства...повторяемы и могут "предсказывать"

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 8 месяцев)(19:10:07 / 30-06-2020)

Квантовая механика и ее принципы многократно подтверждены опытным путем. Они лежат в основе атомных реакторов и атомного оружия. А самое главное - эксперименты повторимы. Любая лаборатория при наличии нужного оснащения, может поставить такой же опыт и получить тот же результат.

А вот превратить воду в вино и накормить толпу несколькими рыбками современным священникам не удается почему-то.

Аватар пользователя Федя Колхозник

 Какие дремучие рассуждения :)

Аватар пользователя OldTech
OldTech(8 месяцев 4 недели)(14:06:04 / 30-06-2020)

Особенно верующими тогда являются астрофизики и физики элементарных частиц!

Одни нашли "тёмную энергию и материю", другие "частицу Бога - Бозон"

И то и другое проверить нельзя (фактов нет) - можно только верить!

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(14:16:31 / 30-06-2020)

Что значит нельзя проверить? А коллайдер для чего строили? Как раз таки для проверки...и что же вышло? А он доказательства показал...

Аватар пользователя OldTech
OldTech(8 месяцев 4 недели)(14:49:42 / 30-06-2020)

..И что же вышло???

А ничего!

Решили теперь еще мощнее ударить по бедным протонам..

Как будто ОСКОЛКИ могут служить доказательствами хоть чего то кроме ИДИОТИЗМА!

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(14:52:16 / 30-06-2020)

что значит ничего не вышло? Коллайдер строили для доказательства существования Бозона Хигса и выяснения его энергий(или типо того...видосы можно глянуть).....и его существование доказали....и даже предполагаемые энергии оказались именно такими какими должны были быть в теории.

Теперь копают дальше

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 8 месяцев)(19:12:55 / 30-06-2020)

Даже ребенок может воссоздать по осколкам какой была разбитая чашка. Тут просто немного другой масштаб.

Аватар пользователя Брат
Брат(3 года 9 месяцев)(19:02:34 / 30-06-2020)

ну что за ущербная двоичная логика. Если арбуз не синий. то это не значит что он черный ) Он может быть и зеленым, и в полосочку.

Ложноверящие всех стараются убедить, что у них есть вера и одно это все оправдывает. Ложноатеисты требуют доказательств и пока они лично с чем-то не согласятся, то все это фигня.

На самом деле, тому кто действительно верит - пофигу на "мнение" других, для себя он все решил и никого ни в чем убеждать не собирается. Аналогично и с "атеистом" - ему не надо ни во что верить, ни не верить. Ему важно знать. И на вопрос "есть ли бог" - у него есть как минимум два ответа: "я не знаю" и "все зависит от твоего понимания бога". Жаль, что ни первых ни вторых лично почти никто не встречал.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

ему не надо ни во что верить, ни не верить. Ему важно знать

Жаль, что ни первых ни вторых лично почти никто не встре­чал.

Ну, повстречал ты меня, и что?

ПыСы: у ТС несуразица - атеист, увидев сверхъестественное, побежит к психиатру... Атеист НЕ побежит к психиатру - для атеиста нет сверхъестественного, есть пока ещё не изученное. Как улыбка Чеширского кота - это оптический эффект или искривление пространственно-временного континуума?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ущербная логика у тебя."Да это да,а нет это нет,а остальное от лукавого".

 

И на вопрос "есть ли бог" - у него есть как ми­ни­мум два ответа: "я не знаю" и "все за­ви­сит от твоего по­ни­ма­ния бога".

Тогда он не атеист,у атеиста один ответ "нет".Вот ознакомься,как главный атеист РИ свою точку излагал.

Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий бо­женька есть труположство — будь это самый чистень­кий, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.

В самых свободных странах, в таких странах, где совсем неуместен призыв «к демократии, к народу, к общественности и науке», — в таких странах (Аме­рика, Швейцария и т. п.) народ и рабочих отупляют особенно усердно именно идеей чистенького, духовного, построяемого боженьки. Именно потому, что всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыра­зимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуа­зией, — именно поэтому это — самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».

http://libelli.ru/works/48-1.htm

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Брат
Брат(3 года 9 месяцев)(15:22:02 / 01-07-2020)

Ущербная логика у тебя."Да это да,а нет это нет,а остальное от лукавого".

Основная проблема человечества - люди не могут читать. То есть написанные слова они произносят, но смысл написанного, увы, не понимают. Чтож, приведу еще один пример.

Прошу дать точный, истинный (это важно) ответ в Вашем стиле "Да/Нет" на вопрос - у меня в кошельке лежат 150 рублей?

Что же касается тов. Ульянова, то в данном высказывании исключительно критика религии (неких нравственных постулатов, в виде догм) и первенства веры над знанием. К сожалению мне доподлинно не известна подоплека этого обсуждения и сложно комментировать частности, натянутые кем-то за уши на общности. Если Вам есть что сказать конкретно, своими словами - прошу.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Прошу дать точный, ис­тин­ный (это важно) ответ в Вашем стиле "Да/Нет" на вопрос - у меня в ко­шель­ке лежит 150 рублей?

У тебя в кошельке лежит ,столько ,сколько ты туда положил.И это никого отношения не имеет " Да и Нет " не имеет отношения.

Верующий на вопрос о Боге однозначно отвечат- да,

Атеист-нет.

У Веруещего Христианина Вера определена Евангелием "Глава 11. 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

У Атеиста " научным знанием",но так как прямого доказательства отсутствия  нет,это тоже" Вера" в обратное.Всё.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Брат
Брат(3 года 9 месяцев)(16:15:22 / 01-07-2020)

У тебя в кошельке лежит ,столько ,сколько ты туда положил.И это никого отношения не имеет " Да и Нет " не имеет отношения.

Уже лучше. То же самое и в вопросе о боге. Ответ "Да" или "Нет" зависит от множества деталей и уточнений, поэтому, в лучшем случае, честный ответ будет "не знаю".

Для истинно верящего - ответ на этот вопрос не важен, от слова совсем. Для него лично - бог есть, а есть ли он для других - ему не интересно. И даже если бога нет, для верящего это не имеет значения. Иначе он не верит искренне, а либо обманывает ради утешения либо личной выгоды ради.

Аналогично и для неверящих. Доказательств наличия, либо отсутствия бога (для отдельных определений, что такое/кто такой бог) у него нет. Поэтому, если кто-то лично Вам скажет, что "бога нет" - то он либо идиот, либо ..удак, но никак не неверящий (атеист).

Те, кого Вы описали как "верящий" и "неверящий" - это какието сказочные долбаны. Например, для христианина предмет веры описан догматами, сформулированными в "символе веры". И для каждого направления христианства эти догматы весьма отличаются (аналогично и для последователей различных направлений ислама). Св. писания и прочая "духовная литература" лишь служат цели разъяснить на примерах эти самые догмы. Это мое мнение, на истину не претендую.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 2 месяца)(15:09:50 / 30-06-2020)

  У верующих есть

Можно верить и в отсутствие веры,

Можно делать и отсутствие дела.  (С)

Аватар пользователя Кос
Кос(3 года 7 месяцев)(10:35:43 / 30-06-2020)

Методы научного познания, не? Если у явления есть доказательства, следовательно оно может быть проверено на истину. Если их нет, то на истину оно не проверяется и признается ложным. Просто по признаку отсутствия доказательств о существании.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(10:44:20 / 30-06-2020)

зато атеисты верят во Флойда, рынок, доллар, в какую только чушь они не верят

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 месяца 2 недели)(11:16:00 / 30-06-2020)

Так верующие во все это тоже верят, а ещё в гороскопы, лечебную воду, привороты и тд. Мистическое сознание оно такое

Аватар пользователя Кос
Кос(3 года 7 месяцев)(11:22:51 / 30-06-2020)

Аргументация конечно на уровне, да

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(14:18:57 / 30-06-2020)

Коммунисты тоже атеисты, а в рынок и доллар не верит....вы понятия не попутали?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(14:27:43 / 30-06-2020)

зато верили в равенство и коммунизм

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(14:28:38 / 30-06-2020)

Ну вроде да...и? Атеизм тут причем?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(14:30:04 / 30-06-2020)

они тоже верят в то чему нет научного подтверждения

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(14:34:15 / 30-06-2020)

Это общественные теории, какого подтверждения они требуют?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(14:58:02 / 30-06-2020)

а какого подтверждение требует наличие бога?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(15:00:27 / 30-06-2020)

Бог это объект...он либо есть либо нет

Общественные теории это не объект. Их не может не быть....ну, в том плане что они уже есть. Они могут либо работать либо нет. Либо работать только при каких то условиях.

Вы теплое с мягким не путайте

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(15:11:14 / 30-06-2020)

ничего подобного, бог это не обязательно объект в физическом смысле

а равенство людей можно научно доказать или опровергнуть

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(15:14:47 / 30-06-2020)

Ну может и не в физическом, но это же объект? Он что то там делает, какими то характеристиками обладает? Ну...должен, если он существует))

А равенство да, можно доказать/опровергнуть...и? Правда тут переменных многовато

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(15:19:53 / 30-06-2020)

какими то характеристиками обладает, возможно например наш мир симуляция а бог это админ, вполне себе научная теория.

равенство можно научно доказать или опровергнуть, но атеисты в него верят независимо от научных результатов

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(17:32:05 / 30-06-2020)

какими то характеристиками обладает, возможно например наш мир симуляция а бог это админ, вполне себе научная теория.

на самом деле да...даже определенную базу математическую эта теория имеет. По крайней мере это про симулированный мир. А вот про бога в виде админа, это не научная теория. Она под собой ничего не имеет.

равенство можно научно доказать или опровергнуть, но атеисты в него верят независимо от научных результатов

ага, вы все таки путаете. Какие именно атеисты? Коммунисты? Те да, видимо верят....Либералы? Нет конечно, у них есть люди с белыми лицами и всякие орки...Неофашики какие нибудь? Ну дык они по определению, практически, в равенство не верят....вы о каких атеистах говорите? Эти три группы категорически разные...при том все, могут быть атеистами.

Почему так? А потому что вы всё перепутали. Атеизм это отрицание существования бога...всё. Точка. Ничего более. Даже научное восприятие мира там по факту не обязательно(хотя и подразумевается). А как вы потом к другим людям относитесь, какая у вас мораль, какие ваши цели, это уже определяется вообще другими концепциями. Которые с атеизмом могут быть вообще не связанными 

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(2 года 4 месяца)(17:39:18 / 30-06-2020)

группы атеистов есть разные, вот я и говорю, кто-то верит в рынок, кто-то в равенство, кто-то во флойда, кто-то в газовые камеры, но так или иначе я не помню чтобы встречал атеистов которые действительно отталкиваются исходя из научного подхода, в основном отрицают лишь существование бога, и с радостью без доказательств верят во что-нибудь другое.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 7 месяцев)(17:46:40 / 30-06-2020)

и вы опять путаете. Равенство, рынок, газовые камеры...даже Флойд...это всё имеет доказательства. Вы же фотку Флойда видели? Наверняка видели...какие вам доказательства нужны? Или вы сомневаетесь что газовые камеры работают? А рынок что ли не работает? Работает. Плохонько, и до ближайшего кризиса, но работает же? И так во всём вышеперечисленном. 

То же равенство можно доказать или опровергнуть. Это поддается анализу. Ибо это существует.

С богом иначе

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 9 месяцев)(11:45:59 / 30-06-2020)

Научными методами можно проверить лишь повторяющиеся события, единичный факт так не проверишь в принципе.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 4 месяца)(12:36:52 / 30-06-2020)

Одно из базовых свойств Бога (в рамках религиозных догм) - это его недоказуемость.

А математика, как и научный подход в целом утверждают, что не может быть доказательства без аксиом и постулатов. А аксиомы и постулаты - это то, что принимается без доказательства.

Поэтому, в рамках научного подхода, Бог, его наличие или отсутствие относится к категории аксиом или постулатов, то есть вне сферы доказательства. Поэтому все эти рассуждения о доказательстве наличия или отсутствия Бога - это просто спекуляции, основанные на банальном незнании как самой сути научного подхода, так и незнании религиозных догм.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год