Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О сущность демократии и выборов

Аватар пользователя rusheff

В последнее время все говорят о демократии, о выборах, о власти. Идут жаркие дискуссии о том, какой должна быть настоящая демократия, где она есть, каковы её признаки, чем режим отличается от нережима, чем демократически избранная Меркель на посту в течение 15 лет отличается от недемократически избранного Путина на посту в течение 15 лет. Идут экскурсы в историю СССР, США, Древней Греции и Новгородской республики.

И при этом, КМК, активно замалчивается сущность древней демократии. А её сущность — в её гласном характере.

Что такое выборы демократические? Это выборы гласные. Собирается собрание, голосуется вопрос. И каждый встаёт и гласно и прилюдно выражает своё отношение по данному вопросу - «за» или «против».

Предложил бы в качестве эксперимента внедрить такую демократию в России. Она хорошо и легко ложится на цифровую основу. Зашёл на Госуслуги и проголосовал. Списки и волеизъявление проголосовавших открыты и доступны всем. Если ты считаешь, что условный Путин достоин — пойди и проголосуй подсвоим именем, и пусть все это видят. Если ты против — выскажи это гласно. Да, будет страх. Но если ты боишься высказать своё мнение, какой из тебя демократ? Ты просто трусливое и жалкое чмо, недостойное звание гражданина. Гражданин — это ответственный человек. Он имеет право отдать свой голос и имеет право защищать своё мнение. И никакая власть не сможет посадить или репрессировать значительное количество граждан, высказывающихся против. К примеру, сейчас в России сидит исторически минимальное количество людей — порядка 500к при населении в 146М, т. е. около 0,3%. Никакой физической возможности посадить 20% населения у власти нет и никогда не будет.

При такой открытой системе голосования будет практически невозможно фальсифицировать выборы. Всякие чуровы и памфиловы превратятся в клерков, в счетоводов. Всегда можно подойти к любому гражданину и спросить его, совпадает ли публично доступный результат голосования с его волеизъявлением. При наличии несоответствия — выяснить способ фальсификации не составит труда.

Да, наверно будет какой-то процент фальсификаций. Думаю, что он будет сравним с процентом хищений по банковским картам (т. е. - ничтожен).

Да, будет возможность подкупа голосующих. Но это будет открыто и гласно. И это будет «рынок». Если условный Навальный не может заплатить столько же, сколько условный Собянин, или наоборот, с Навального попросят за голос больше, чем с Собянина — это тоже демократия. Гражданин открыто продаёт свой голос. Много ли будет таких людей? Думаю — на уровне маргиналов — 5-10%.

Если гражданин опасается открыто выражать свой выбор и не приходит голосовать — то он не имеет никакого права требовать с представительной власти каких-то плюшек. Он — не голосовал, эта власть — не его. Если он голосовал против — он всё равно гражданин и может претендовать на плюшки. Попытка власти раздавать плюшки на основе выбора граждан тоже будет публична. И пусть общество само выработает отношение к этому.

Наверняка власть будет против. Потому что это реальный возврат к истокам демократии, реальная гласность, реальная перестройка, реальная демократия. Это полное переформатирование представительной демократии, полное переформатирование политической структуры общества. Но за этим — будущее. Это — уберизация демократии. Это — отказ от прокладок, от «важно как посчитают», от лжи, от страха.

Как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не претендую на особую оригинальность и глубину. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 5 месяцев)(19:47:56 / 01-07-2020)

При такой открытой системе голосования будет практически невозможно фальсифицировать выборы.

При такой системе голосования будет практически невозможно вообще провести выборы. Ибо никто не придёт.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(19:52:59 / 01-07-2020)

Тогда какой смысл в нынешней демократии, если никто не отвечает делом за свои слова?

Как это принято в западных венчаниях: пусть скажет сейчас или молчит во веки веков...

Если против - выступи открыто, если за - скажи прямо. Это и есть ответственность.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Тогда какой смысл в нынешней демократии, если никто не отвечает делом за свои слова?

Реальная демократия либо такая, либо никакая.

И ещё. Допустим, избиратель Сидоров проголосовал за президента Иванова, но Иванов не оправдал ожиданий. Какой будет спрос с Сидорова? Теперь он не сможет быть недовольным деятельностью Иванова? И какова будет процедура доступа к информации кто как проголосовал?

Или избиратель Петров проголосовал против поправок в законодательство, по которым он имел бы право на некие преференции. Тогда он персонально не сможет иметь эти преференции?

Это только то, что лежит на поверхности. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(21:25:37 / 01-07-2020)

Реальная демократия либо такая, либо никакая.

Это ваше мнение. Оно отличается от моего.

 Допустим, избиратель Сидоров проголосовал за президента Иванова, но Иванов не оправдал ожиданий. Какой будет спрос с Сидорова? Теперь он не сможет быть недовольным деятельностью Иванова? И какова будет процедура доступа к информации кто как проголосовал?

Любой может быть недовольным. Но винить в этом Сидоров никого не может, т.к. это был его осознанный выбор.

А процедура доступа проста. Если ты проголосовал - ты видишь список всех проголосовавших, вместе с их волеизъявлением. Если не проголосовал - не видишь. Понятно, что шила в мешке не утаишь.  И вся информация в принципе будет доступна. Ну и что? Это ГОЛОСОВАНИЕ, т.е. отдача ГОЛОСА, а не шёпота.

Или избиратель Петров проголосовал против поправок в законодательство, по которым он имел бы право на некие преференции. Тогда он персонально не сможет иметь эти преференции?

Смысл закона в том, что он применяется ко всем, а не только к Петрову. И принятие закона не имеет отношения к плюшкам Петрова. Это принятие ЗАКОНА. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы немножечко запоздали со своим предложением — во всю внедряется цифровое голосование, что подразумевает отсутствие  анонимности, как минимум перед властью. И это означает, что в полицейском государстве Вам за свой голос, возможно, и придется отвечать. А еще это означает, что  народ, из этих самых соображений, всегда будет стараться власти угодить — кабы чего не вышло.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(21:29:04 / 01-07-2020)

И это означает, что в полицейском государстве Вам за свой голос, возможно, и придется отвечать. 

Я не верю в полицейское государство. И не верю в возможности манипулирования мнением большого процента населения.

И не боюсь открыто и гласно сказать, что не голосую ни на каких выборах с 1986 года ( с армии). Я в принципе не верю в возможность выбора. Если не выйду на связь в ближайшее время - значит был репрессирован полицейским государством. ))

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вот чтобы им и не надо было манипулировать — достаточно голосование сделать не анонимным, чтобы всякое волеизъявление можно было счесть за чистосердечное признание — в любви, ну, или в преступлении. Этот выбор будет, конечно—  только за вами.

А греческая демократия держалась на рабах, так что главное направление в ее достижении несколько иное, и по нему тоже движутся, медленно и с расстановкой.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 6 месяцев)(21:33:18 / 01-07-2020)

Угодить?! Не дождётесь))

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(2 года 2 недели)(20:01:12 / 01-07-2020)

Часть народа ,также как и Вы не придёт, а другие придут. И проголосуют. У Вас никто право голосовать не отбирал, сами решили бояться. Ну "не обезсудь". 
 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Часть народа ,также как и Вы не придёт, а другие придут. И проголосуют.

Я как раз вполне могу раскрыть свою личность. Возможно, и Вы не врёте, что можете раскрыться. Но дело в том, что таких отважных в обществе совсем немного. Гораздо больше осторожных.

Надо не придумывать идеалистические нерабочие схемы, а смотреть в глаза реальному положению дел.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 6 месяцев)(21:35:27 / 01-07-2020)

А в реалиях выбор это всегда меньшее из двух зол. Так всё устроено. И никакие 40 гурий никого не ждут.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(21:09:14 / 01-07-2020)

Ибо никто не придёт.

это легко решается - нужно ввести наказание за неучастие в выборах. Штраф на первый раз и уголовное за второй

Аватар пользователя Тех Алекс

Я приду, мне эта тайна голосования вообще непонятна. Тайный голос? Это ж бред. Смысл голоса звук, публичное действо, в отличии от тайнопуканья.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(19:50:39 / 01-07-2020)

ну и как это вы себе представляете 

По данным ЦИК РФ на конец апреля 2020 года в России всего насчитывается 110564632 избирателей (см. сайт http://www.cikrf.ru/izbiratel/quantity/20200101.php).

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(19:57:05 / 01-07-2020)

Каждый заходит на сайт Госуслуг и ставит крестик в соответствующем поле. И сохраняет результат. После этого он становится общедоступен, вместе с его ФИО. 

Для нежелающих современной трактовки - УИК. По паспорту получаешь доступ к электронному голосовальнику (терминалу), ставишь галочку, сохраняешь результат.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(20:28:49 / 01-07-2020)

согласен и в интернет только по паспорту  только за. Но и такой метод не исключает махинаций не правда ли. Принцип стеклянного дома как понимаю ни врачебных не адвокатских  тайн не должно быть  только за. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

в интернете все и так по паспорту, и наверняка на каждого сруна давно заведен свой профиль.  Можно говорить о запрете псевдонимов, например.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(21:33:56 / 01-07-2020)

Я помню междугородние звонки по паспорту на почте. И со мной ничего не произошло, меня никто не арестовал. Не вижу особого смысла в сохранении инкогнито при доступе в интернет. Тем более, что это инкогнито только для собеседников, а не для провайдеров или спецслужб.

Адвокатская тайна в основном связана с состязательностью в суде, т.е. в определении виновности путём распускания павлиньего хвоста на суде. Кто лучше распустит (адвокат или прокурор) - тот и выиграл. Справедливостью там и не пахнет. 

Но в современном мире прозрачность за счёт гаджетов сильно выросла, только пользуются ей в основном спецслужбы, а не граждане.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(21:44:29 / 01-07-2020)

как понимаю инвалиды лишняя трата ресурса и голосовать право не имеют 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(21:52:42 / 01-07-2020)

Почему? У нас половина пенсов - инвалиды 3 и 2 группы. Пусть голосуют, открыто и явно. Кто им запрещает?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(21:53:44 / 01-07-2020)

дык имущественный ценз не проходят. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(22:36:54 / 01-07-2020)

Имущественный ценз я не предлагаю, а одобряю. А насчёт бедности пенсов - это у вас распространённая болезнь либерала? Я лично знаю пенсов-инвалидов, чьи квартиры в Москве тянут на 30-40М рублей (и более). Мне такое и не снилось. 

Аватар пользователя Алексей Логинов
Алексей Логинов(7 месяцев 1 неделя)(20:00:16 / 01-07-2020)

Привет!

Согласен! Переход от всеобщего тайного голосования к добровольному открытому голосованию. Это нужно принять, как один из принципов открытости нашего общества. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(20:00:41 / 01-07-2020)

автор сам замалчивает сущность древней демократии - она была цензовой, всеобщее избирательное право это новейшее изобретение. цензовая демократия отсекает неквалифицированных безответственных избирателей. она не панацея, и с ней государства рушились, но она явно разумнее нынешней системы.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(20:09:48 / 01-07-2020)

В принципе я не против ценза. Я бы предложил платное голосование, чтобы человек, желающий голосовать, т.е. участвовать в принятии решений - платил за своё право какую-то сумму денег. Например 10к руб. Раз в 5-7 лет это немного. Но заплатив ты будешь иметь право требовать с власти прислушиваться к своему мнению.

Но пока я не уверен в том, что многие в нашем обществе согласятся с такой трактовкой демократии. А гласное и открытое голосование расставит по местам социальных иждивенцев и реальных граждан.

Аватар пользователя Сергей Капустин

суть ценза не в плате. ценз - это уровень имущества, которой делает человека способным понимать интересы элиты, так как они у них более-менее общие. Ценз будет начинаться, например с владельца магазина. Меньше - нет смысла.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 1 месяц)(20:28:29 / 01-07-2020)

хороший подход.

Вот эти владельцы магазинов или башляющие по 10к за подход к урне для голосования, пусть и будут защищать свою страну, ежелив чо.

а те кто не имеет магазина или не желает башлять по 10к -те запасутся пивком и попкорном и будут со стороны посмотреть на результат.

 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(21:35:51 / 01-07-2020)

Да, именно так. Те, кто ссыт защищать свою страну или не имеет 10к в 7 лет на своё волеизъявление пусть идут нах. А я - защищу, мне не жалко ни денег, ни жизни.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 8 месяцев)(22:27:41 / 01-07-2020)

Деньги это всего лишь деньги. Будет много злоупотреблений. Лучше связать с исполнением общественно полезных обязанностей, например, с армейской службой.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(20:26:17 / 01-07-2020)

суть ценза не только в понимании интересов элит и горизонте планирования. основная суть в ответственности за судьбу всего государства. входящие в ценз были людьми военными, готовыми сражаться за власть, баланс прав и обязанностей. только с приходом капитализма ценз стал строго имущественным. это запустило размывание власти, в итоге и пришли к нынешнему бардаку с потаканием избирателям, которые физически не способны смотреть дальше следующего дня.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(20:30:26 / 01-07-2020)

Но открытость и страх за "неправильный" выбор отобьют у значительного количества "граждан" желание голосовать. И повысят ответственность голосующих.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(20:45:40 / 01-07-2020)

да ладно. страх есть если виноватые в подавляющем меньшинстве, а тут таких вся страна. ничего никто бояться не будет.

нельзя просто так взять и повысить ответственность, это обыкновенный навык, который формируется длительным использованием. низам, то есть 80% населения, физически негде повышать этот навык, они просто тянут лямку. и современная экономика не может предоставить им всем профессии, тренирующие ответственность и горизонты планирования.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 1 месяц)(20:32:01 / 01-07-2020)

Tgnmru.gif(2 года 3 месяца) (20:26:17 / 01-07-2020)

суть ценза не только в понимании интересов элит и горизонте планирования. основная суть в ответственности за судьбу всего государства. входящие в ценз были людьми военными, готовыми сражаться за власть, баланс прав и обязанностей. только с приходом капитализма ценз стал строго имущественным. это запустило размывание власти, в итоге и пришли к нынешнему бардаку с потаканием избирателям, которые физически не способны смотреть дальше следующего дня.

извините.

но прежде чем фонтанировать подобными идеями, ознакомтесь с историей вопроса.

Др.Греция, Др.Рим-все это было.

и покупки голосов -от Новгорода до Флоренции -все это тоже было.

и к чему привело, в свое время.

Вы этого же результата хотите?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(20:48:29 / 01-07-2020)

я знаком с историей вопроса. тебе я советую ознакомится с моими постами рядом.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(20:18:16 / 01-07-2020)

платные выборы это прямая покупка голосов, такая система изначально менее легитимна. 

с цензовой демократией ясен пень народ не согласится, у него же отберут права. не надо было давать, отбирать сложнее, чем не давать. можете сколько угодно убеждать народ в здравости ценза, 80% населения, все жизненные интересы которого это жрать и развлекаться, не согласятся отдать свои права, пока не произойдёт социальная катастрофа. но тогда их согласия и спрашивать не будут, всё произойдёт явочным порядком. и неизвестно какая система будет установлена революционерами - катаклизм не лучшее время для рационально и разумного строительства государства.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(20:32:00 / 01-07-2020)

Это не покупка голосов, это покупка власти. Это открытый избирательный фонд кандидатов, это осознание материальной ответственности за свой выбор.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(20:45:48 / 01-07-2020)

Если условный Навальный не может заплатить столько же, сколько условный Собянин, или наоборот, с Навального попросят за голос больше, чем с Собянина — это тоже демократия.

Какой же бред.

Нет, это власть западных корпораций. Условному Навальному отсыпят столько, чтобы он перебил любого другого. А после выборов вернут сторицей "скважинной жидкостью". Не может быть, чтобы автор этого не понимал

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(21:38:04 / 01-07-2020)

Посмотрим кто и сколько отсыпет. И финансирование из-за рубежа - дело не приветствуемое законом, КМК. А если граждане решат, что Навальный - реальный пацан - значит так тому и быть. Не думаю, что у противников Навального денег меньше.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(21:53:13 / 01-07-2020)

Посмотрим кто и сколько отсыпет.

Смотрите в любой другой стране, плз. Мы уже посмотрели в 90-х, нам хватило.

И финансирование из-за рубежа - дело не приветствуемое законом

А как Россия это будет контролировать, если мировая финансовая система не в нашем подчинении. Навальный и финансируется из-за рубежа с помощью биткойнов, и что?

А если граждане решат, что Навальный - реальный пацан - значит так тому и быть.

А если гражданам заплатят, чтобы они так решили.

Не думаю, что у противников Навального денег меньше.

У противников Навального денег однозначно меньше, потому что за продажного президента для России весь запад в очередь будет стоять. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(22:41:03 / 01-07-2020)

Смотрите в любой другой стране, плз. Мы уже посмотрели в 90-х, нам хватило.

Я не предлагаю платные выборы, я их приветствую. Предлагаю я - гласные и открытые.

 А как Россия это будет контролировать, если мировая финансовая система не в нашем подчинении. Навальный и финансируется из-за рубежа с помощью биткойнов, и что?

И по этому поводу имеет проблемы с законом. Для этого не нужно контролировать мировые финансы, достаточно контролировать свои.

 А если гражданам заплатят, чтобы они так решили.

А если гражданам заплатят, а они всё равно проголосуют против? ))

 У противников Навального денег однозначно меньше, потому что за продажного президента для России весь запад в очередь будет стоять. 

И почему Навальный ещё не президент? )) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(22:53:35 / 01-07-2020)

Предлагаю я - гласные и открытые.

На тему открытых - тоже абсолютный бред, я вам уже ответила. Привыкли вы к демократии, и не цените, думаете везде так, как в России.

И по этому поводу имеет проблемы с законом. Для этого не нужно контролировать мировые финансы, достаточно контролировать свои.

Господи, какой же вы неуч. Как вы собираетесь биткоины контролировать? Какой закон?? Много ТГ наконтролировали?

А если гражданам заплатят, а они всё равно проголосуют против?

Так на "открытых" выборах всем будет понятно, кто как проголосовал. Репрессии не замедлят

И почему Навальный ещё не президент?

Потому что Путин у власти, и этому клоуну волю не дают. Подберут другого, типа Собчачки, продажных кандидатов - пучок пятачок. Вот непродажных найти - дорогого стоит

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(23:03:15 / 01-07-2020)

Господи, какой же вы неуч. Как вы собираетесь биткоины контролировать? Какой закон?? Много ТГ наконтролировали?

А вы думаете, что ТГ не контролируем? Ну-ну... ))) Вы наверно и в анонимность ТОРа верите, и в анонимайзеры и ВПН-ки? )))

Слежка идёт на уровне компа, телефона, оконечного устройства, каналы передачи никого не волнуют. 

Так на "открытых" выборах всем будет понятно, кто как проголосовал. Репрессии не замедлят

Попробуйте репрессировать 10% самодостаточных и политически активных граждан - и любой киевский майдан покажется вам гей-парадом. Можно не учитывать мнение этих 10% (что сейчас власть чаще всего и делает), но репрессировать их нельзя ни при каком раскладе. 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(23:13:57 / 01-07-2020)

Слежка идёт на уровне компа, телефона, оконечного устройства, каналы передачи никого не волнуют. 

Где такие незамутненные индивидуумы живут? Распределенную технологию контролировать невозможно. Устройства для таких целей покупают с рук.

Попробуйте репрессировать 10% самодостаточных и политически активных граждан

Так мы на разных сторонах баррикады. Я на стороне демократии, а вы на стороне диктатуры. А при диктатуре, каковая сейчас в США - ты будешь либо "самодостаточным, политически активным гражданином" за BLM, либо будешь сидеть на попе ровно и надеяться только на закрытое голосование.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(09:04:35 / 02-07-2020)

Распределенную технологию контролировать невозможно. Устройства для таких целей покупают с рук.

Все устройства (абсолютно все) - контролируемы. И если за вами ещё не пришли - значит вы - лох с пейджером, и для "режима" не представляете проблемы.  

Так мы на разных сторонах баррикады. Я на стороне демократии, а вы на стороне диктатуры.

Я на своей стороне. Мне пох диктатуры и демократии, настоящему индейцу завсегда везде ништяк. (с)

Я воспринимаю политический строй как внешний фактор моей жизни. И приспосабливаюсь к любому строю. Примерно так же я делаю летом, зимой, весной и осенью. Хотя люблю больше лето, и середину мая. А попытки представить себе. что выборы решают какие-то вопросы человеческой жизни - это глубокий эго- и антропоцентризм. Человек и человечество в целом живут по законам мироздания и не в силах их изменить, несмотря на представление о человеке как венце творения природы.

А при диктатуре, каковая сейчас в США - ты будешь либо "самодостаточным, политически активным гражданином" за BLM, либо будешь сидеть на попе ровно и надеяться только на закрытое голосование.

Они дадут побузить неграм, а потом наведут порядок. И спросят за все разбитые витрины. И негры будут сосать и каяться. Ну или страна распадётся.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(09:58:31 / 02-07-2020)

Моя дочь преподаватель машинного обучения, я ей помогаю в исследованиях. Завести неконтролируемый девайс не стоит никакого труда от слова совсем.

Мне пох диктатуры и демократии, настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

И это прекрасно вас характеризует. И по вашей логике - вас нельзя допускать к голосованию. Государственникам не пох. И они понимают, что борьба сейчас не внутри одной (любой) отдельно взятой страны, а между мировыми корпорациями. И вот именно этим корпорациям выгодно сделать из России ресурсную кормежку.

Человек и человечество в целом живут по законам мироздания и не в силах их изменить

Мы о чем сейчас? 1. Человечество вполне бодро изменяет природные условия, кондишен и отопление вам в помощь. 2. Власть вполне бодро изменяет условия существования государства, что доказывает приход Путина к власти. А также приход к власти Сталина, а за ним Хруща.

Они дадут побузить неграм, а потом наведут порядок. И спросят за все разбитые витрины. И негры будут сосать и каяться. Ну или страна распадётся.

Безусловно. Но мы говорим о диктатуре. При диктатурах вообще всегда порядок. Буза только на переходных этапах. Поэтому следствием этой истерии будут окончательное установление диктатуры демшизы и ущемления прав белых, которые уже будут бояться вякнуть, и надежды кроме как на закрытые выборы - у них никакой не будет. Не дай бог кто узнает, как ты проголосовал

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(10:56:05 / 02-07-2020)

  

Завести неконтролируемый девайс не стоит никакого труда от слова совсем.

У меня самого сын программист. ))

Но неконтролируемый девайс завести нет никакой возможности. На нём будет установлена какая-никакая ОС, плюс ко всему в этом девайсе будет какой-никакой проц и гафическая карта. Вот они-то и будут палить этот девайс. Вряд ли вы об этом узнаете, если конечно вы не Абрамович или Усама Бинладенович. 

И это прекрасно вас характеризует. И по вашей логике - вас нельзя допускать к голосованию.

А я и не стремлюсь. Но если моё отношение к выборам поменяется - я готов открыто и честно высказать свои политические предпочтения. И мне не страшно, что они не будут совпадать с мнением большинства. Я смогу это пережить. ))

Скажу, что считаю наиболее адекватной монархию, точнее вариант не наследуемой, а условно выборной монархии (по типу выборов Папы Римского).  При этом хорошо отношусь к Путину, в основном потому, что он долго находится у власти. А длительная несменяемая власть - залог устойчивого развития. Стремление менять власть каждые 5 лет сродни онанизму.

1. Человечество вполне бодро изменяет природные условия, кондишен и отопление вам в помощь.

Если вы не заметили, то мы про природные условия, про погоду, а не про отопление и кондиционирование. Вы ещё про одежду скажите. Человечество ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к внешним условиям, а не меняет их.

Власть вполне бодро изменяет условия существования государства, что доказывает приход Путина к власти. А также приход к власти Сталина, а за ним Хруща.

Смена власти - обычный исторический процесс, никакого отношения к Сталину или Хрущёву не имеющий. И Путин в этом плане обычный правитель. То, что на его время пришлось восстановление страны после бардака 90-х - конечно плюс, но никак от него лично не зависящий. Другой Пупкин сделал бы на его месте примерно то же. В этом смысле я - марксист, не верю в роль личности в истории.

При диктатурах вообще всегда порядок. 

 Нет. При диктатуре порядок наводится жёстче, вот и всё различие.

Поэтому следствием этой истерии будут окончательное установление диктатуры демшизы и ущемления прав белых, которые уже будут бояться вякнуть, и надежды кроме как на закрытые выборы - у них никакой не будет.

Так-то негры в Штатах в глубоком меньшинстве. А с учётом отсутствия внятной идеологии и внятных лидеров - эти бунты сродни восстаниям крепостных против местного помещика. Побузят - и пойдут работать (вэлферить). 

 Не дай бог кто узнает, как ты проголосовал

Посмотрите видео про русский ресторан не помню где в Штатах. И как его защитило человек 10 с оружием. Без единого выстрела. Просто достаточно демонстрировать уверенность.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(11:48:48 / 02-07-2020)

На нём будет установлена какая-никакая ОС, плюс ко всему в этом девайсе будет какой-никакой проц и гафическая карта

Не будем рассуждать о возможности установки очищенной оси, это вообще не проблема. Мы говорим о привязке девайса к конкретному человеку. Вот это сделать элементарно. У меня дома стоит 5 серверов, которые ни к кому не привязаны. И стоят программы взлома гугла и яндекса. Не скажу, что с ними не боролись, около года даже поле битвы было за гуглом, но ничего, одолели.

И мне не страшно, что они не будут совпадать с мнением большинства. Я смогу это пережить.

Ели вы будете при этом жить в демшизовой стране и не будете на стороне BLM, то пережить вы это сможете только став полным маргиналом, забудьте о безопасности и о карьере.

Стремление менять власть каждые 5 лет сродни онанизму.

Согласна

мы про природные условия, про погоду, а не про отопление и кондиционирование

Какая погода - вообще практически перестало влиять на жизнедеятельность человека. 

То, что на его время пришлось восстановление страны после бардака 90-х - конечно плюс, но никак от него лично не зависящий. Другой Пупкин сделал бы на его месте примерно то же.

А вот почему-то на Украине "другого Путина" не нашлось, и страна в заднице. 11% ВВП - переводы бабла заробитчан. То есть это ВВП не заработано в стране, и по сути 11% надо вычесть. И почему-то со сменой Сталина на Хрущева запас золота покатился вниз, восстановление основных фондов покатилось вниз, и докатилось 90-х.

При диктатурах вообще всегда порядок. 

 Нет. При диктатуре порядок наводится жёстче, вот и всё различие

Я не про "процесс наведения порядка", а про уже установившуюся диктатуру. При ней всегда порядок. Да, при ней в итоге разрушается экономика, и диктатура гибнет в конце концов, и снова начинается "процесс наведения следующего порядка". Но сразу после установления диктатуры долгое время вполне себе порядок.

Так-то негры в Штатах в глубоком меньшинстве. А с учётом отсутствия внятной идеологии и внятных лидеров - эти бунты сродни восстаниям крепостных против местного помещика. Побузят - и пойдут работать (вэлферить)

А угнетение будет "белых". Работать негры не пойдут. Но мы говорим не об этом, а о том, что проголосовать за кандидата, который за "все жизни важны" в открытую - будет опасно - и для жизни и для карьеры.

Ну и - по статистике - население штатов до 5 лет - цветные уже в большинстве.

И как его защитило человек 10 с оружием. Без единого выстрела. Просто достаточно демонстрировать уверенность.

Мы говорим об открытом голосовании. Вы предлагаете всем "защитникам" теперь жить кучно и перемещаться группами и с оружием? А в противном случае - любая местная демшизовая группировка, посмотрев результаты голосования - может методично устраивать веселую жизнь тому кто против. В отличие от реднеков, которые в принципе не будут мстить, им бы выжить

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(12:18:09 / 02-07-2020)

Не будем рассуждать о возможности установки очищенной оси, это вообще не проблема.

Нет никакой очищенной оси. Есть "очищенная" ось. Простой пример. Если у вас на телефоне супершифровщик файлов и супершифровщик трафика, то как вы сами прочтёте сообщения на экране своего телефона? Правильно, они у вас отобразятся расшифрованные, буковками условного Таймс НьюРомана. Но при этом вы уверены в том, что никто кроме вас эти буковки увидеть не в состоянии. Но эти буковки сидят в оперативке вашего телефона, они прошли через графическую подсистему со своей оперативкой, они прошли через кучу приложений, которым вы дали кучу разрешений на всё. Но при этом вы твёрдо уверены в защищённости этих буковок. Ну-ну.))

Мы говорим о привязке девайса к конкретному человеку. 

Это вообще не проблема. Начиная с цифрового следа и заканчивая голосом. Привязать человека к гаджету - не проблема вообще. И человека к карточке (любой). И отследить маршрут перемещения, в т.ч. дистанционно.Детский сад, штаны на лямках, ей б-гу. ))

Если за вами ещё никто не пришёл - значит вы не опасны. Не парьтесь. ))

Вот это сделать элементарно. У меня дома стоит 5 серверов, которые ни к кому не привязаны.

И у них нет условных ИМЕев? )) Каждый комп - это уже палево. Тру-пацаны (и тру-девчонки) компами не пользуются. ))

Или вы думаете почему так остро стоит вопрос с отечественными процессорами и отечественными осями? Вы думаете там дураки параноидальные сидят?

Ели вы будете при этом жить в демшизовой стране и не будете на стороне BLM

Я не буду на стороне БЛМ никогда. При этом я негров люблю, особенно русских. ))

Какая погода - вообще практически перестало влиять на жизнедеятельность человека. 

Вы наверно фрилансер, а еду на дом заказываете? А я каждый день в 6 выхожу из дома, чтобы доехать до работы. И я вижу и ЧУВСТВУЮ отличия лета от зимы.

А вот почему-то на Украине "другого Путина" не нашлось, и страна в заднице.

Потому что Украина - недострана, она - часть нашей общей страны, вообразившая себя целым. Пока не поймёт этого - будет в жопе.

При ней всегда порядок. 

Нет. Посмотрите на Гаити, например. Или на Иран, в котором только недавно были беспорядки. Я не особо в курсе, какие страны вы называете диктатурами. Но порядок с диктатурой связан слабо.

Ну и - по статистике - население штатов до 5 лет - цветные уже в большинстве.

Поэтому впереди у них - жопа. 

Мы говорим об открытом голосовании. 

Да. Открытое голосование в правовой стране с людьми, голосующими открыто и не боящимися этого. Первый, кто попробует принять меры к голосовавшим неправильно - поймает некисло люлей. В любой точке страны. И от любого голосовавшего открыто. Потому что это уважение другой точки зрения, которого сейчас очень мало. Потому что никто не выражает свою точку зрения открыто, за редким исключением.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(16:44:22 / 02-07-2020)

Но при этом вы твёрдо уверены в защищённости этих буковок.

А кому надо их защищать? Защищают связь с личностью. Легко.

Начиная с цифрового следа и заканчивая голосом. Привязать человека к гаджету - не проблема вообще. И человека к карточке (любой). И отследить маршрут перемещения, в т.ч. дистанционно.Детский сад, штаны на лямках, ей б-гу. ))

Как вы привяжете к человеку девайс, (ноутбук, например), если он куплен с рук, никакие соцсети никогда в нем не ночевали, и ни к каким симкам он никогда не подключался. Вам шапочка из фольги не жмет?

Если за вами ещё никто не пришёл - значит вы не опасны. Не парьтесь. ))

Я не опасна - я желанна. Вернее моя дочь. Поэтому за границу она больше не поедет. Потому что денег безуспешно вбухано на борьбу с нею мне даже страшно представить.

Я не буду на стороне БЛМ никогда. При этом я негров люблю, особенно русских. ))

Ну и как вы себе представляете жизнь в Сиэтле, если соседская черная шпана будет знать, что вы проголосовали за республиканцев. Будете ходить и оглядываться? Или целовать ботинки по 10 раз на дню, чтобы вас простили и не тронули жену?

Потому что Украина - недострана, она - часть нашей общей страны, вообразившая себя целым. Пока не поймёт этого - будет в жопе.

Господи, какой хомяк. А Грузия тоже недострана?, а Молдавия, а Болгария, а Хорватия, а Словакия, Албания, Трибалтика, Узбекистан - там еще выше процент перечислений заробитчан. Вы совершенно не понимаете современный колониализм, и как он работает. И как страны мгновенно становятся колониями, если у власти встанет не тот человек.

Ни в Гаити ни в Иране диктатуры нет. Диктатура в Сев.Корее. в Саудах, в Судане. И человечество еще не жило в условиях демшизовой диктатуры. Интересно посмотреть, как это будет выглядеть.

Поэтому впереди у них - жопа. 

И она будет у нас, если демшиза выиграет. Возвращаясь к вопросу, что вместо Путина мог быть любой.

Да. Открытое голосование в правовой стране с людьми, голосующими открыто и не боящимися этого. Первый, кто попробует принять меры к голосовавшим неправильно - поймает некисло люлей.

Ну, и что будет с Адидасом, если он уволит своего главного инженера, узнав, что тот голосовал за республиканцев? Да ничего не будет. И так же не найдут виновных, когда у него сгорит дом/машина и будет изнасилована дочь. Хватит пороть чушь

Аватар пользователя rusheff
rusheff(1 год 8 месяцев)(12:02:41 / 03-07-2020)

Защищают связь с личностью. Легко.

Легко защищают связь с личностью, идентифицированной паспортными данными, маршрутами перемещения, местами пребывания, голосом и снимками камер (зачастую - многочисленных камер)? Ага. Самая лёгкая защита.

Как вы привяжете к человеку девайс, (ноутбук, например), если он куплен с рук, никакие соцсети никогда в нем не ночевали, и ни к каким симкам он никогда не подключался. 

А что вы на нём делаете, можно спросить? Если строчите "Капитал" в сарае - нет вопросов, никак не идентифицирую, пока не гикнется сам (посредством запланированного старения). А если вы выходите в интернет - то всё, уже спалил. А если ещё и почту получаете (в т.ч. и на левый аккаунт типа cksdfgh@huyandex.ru) - всё, спалилась. И после этого любая почта, полученная на этом ноуте во веки веков - палёная. И любой аккаунт в СС.

Вам шапочка из фольги не жмет?

Жмёт. Фольга золотая и толщиной в палец. )) 

Я осознаю, что не могу защититься от наблюдения. И строю свою жизнь исходя из этого факта.

Ну и как вы себе представляете жизнь в Сиэтле, если соседская черная шпана будет знать, что вы проголосовали за республиканцев. Будете ходить и оглядываться?

1. Я не буду жить в Сиэтле никогда (до его добровольного вхождения в РФ). ))

2. Я строю свои отношения с соседями на личной основе. И пока мы живём во взаимном уважении и добрососедстве. Хотя периодически я заливал нижних и создавал проблемы верхним. Мы общаемся и решаем проблемы. Толпой управлять нельзя, поэтому я не посещаю массовые мероприятия, включая митинги.

А Грузия тоже недострана?, а Молдавия, а Болгария, а Хорватия, а Словакия, Албания, Трибалтика, Узбекистан

Да. Тоже недостраны. И это не злорадство, а констатация факта. Грузия - одна из самых проигравших. Прибалтика тоже. В рамках Союза они жили богато и вольготно. Сейчас вынуждены стоять с протянутой рукой и пресмыкаться перед Европой и США. Не думаю, что это приятно.

"Страны" Средней Азии тоже недо, поэтому у нас так много гастарбайтеров оттуда, Они изначально наверно думали байствовать и кормиться с Китая и России. Но Китай - очень жёсткий в отношении мусульман. И пресекает (в т.ч. нашими руками) все попытки среднеазиатов заигрывать с США. И получвается, что кроме нас - идти им некуда.

Про "тигров" типа Хорватии или Албании и говорить не хочется. 

 Ни в Гаити ни в Иране диктатуры нет.

Т.е. тонтон-макуты и КСИР - это демократы? ))

 Диктатура в Сев.Корее.

Она там воспроизводится уже третье поколение. И вполне норм развивается, в т.ч. и технологически.

 И она будет у нас, если демшиза выиграет. Возвращаясь к вопросу, что вместо Путина мог быть любой.

Я и не спорю. Любой мог бы быть. Поэтому нет никакого смысла в частой смене. Только старость может быть веской причиной.

 Ну, и что будет с Адидасом, если он уволит своего главного инженера, узнав, что тот голосовал за республиканцев? Да ничего не будет. И так же не найдут виновных, когда у него сгорит дом/машина и будет изнасилована дочь. Хватит пороть чушь

Кому какое дело, за кого голосовал главный инженер Адидаса? Он шьёт кроссовки для чёрных, на остальное всем насрать. И если он такой боязливый - пусть не голосует. Или потратит немного денег на организацию своей безопасности.

Не порите чушь. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год