Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ушкуйники-забытые викинги Новгорода

Аватар пользователя Сергей Разинов

«Багрить на море кораблики урманские, да на Волге жечь остроги басурманские». «Детские» забавы ушкуйников

Господин Великий Новгород, от которого до ближайшего моря (Финский залив) по прямой целых 162 км (немало по средневековым меркам) через систему рек и волоков имел выход не только к Балтийскому, но также к Черному, Белому и Каспийскому морям. И ходили к этим морям не только купцы, но и лихие люди – ушкуйники, или (другое их название) повольники.
 
 

 

«Багрить на море кораблики урманские, да на Волге жечь остроги басурманские». «Детские» забавы ушкуйников

 

Ушкуйники. Новгородская вольница. Картина С. М. Зейденберга


Впервые они заявили о себе в начале XI века (поход в Югру, не позднее 1032 г.) и с тех пор постоянно беспокоили соседей вплоть до 1489 г., когда их основная база, город Хлынов, был взят войсками Ивана III.
 

 

Великий Князь Иван III, Титулярник 1672 г.


Сразу следует сказать, что все источники, рассказывающие об ушкуйниках, подверглись тщательной цензуре победителей: часть сведений была удалена, другие рассказы отредактированы, так, что все повольники обычно оказываются в них заурядными разбойниками и крамольниками. Поэтому полную картину их походов и их подвигов составить сейчас невозможно, но и дошедшие до нас сведения производят весьма сильное впечатление.

Многие исследователи указывают на определенное сходство ватаг повольников с дружинами викингов, что, в общем-то, неудивительно – Новгород имел самые тесные связи со своими скандинавскими соседями. На первом этапе ему пришлось соперничать с основанным выходцами из Упсалы Алдейгьюборгом (Старая Ладога) – пока Владимир Святославич (Святой) не завоевал этот город. А затем наступило время кондотьеров – норманнских наемников, которые сражались на стороне пригласившего их князя.

Подобно викингам, ушкуйники нападали внезапно – и так же внезапно исчезали с добычей. Так же, как и норманны, они часто приходили под видом купцов, либо промысловиков: если силы потенциального противника казались им значительно превосходящими собственные, уходили прочь – часто, чтобы вернуться вновь, уже более подготовленными. И, при любой возможности, атаковали города и деревни не ожидающих нападения «партнеров», продавцов и покупателей.

Никакой идеализации героя, никаких «высоких мотивов»: просто пассионарность, бьющая через край, которая должна найти выход – хоть в драках на улицах города, как у Васьки Буслаева, хоть в лихих ушкуйнических набегах на басурман, «урманов» или просто купеческие караваны пограбить.

Новгородские летописцы обычно не видят ничего плохого в том, чтобы ушкуйники немного (а лучше – очень хорошо) побили и пограбили соседей или корабли конкурирующих купцов. Тем более, что соседи тоже были не ангелами, и наносили ответные визиты при малейшей возможности.
 

 

Новгородцы узнают о походе шведов. Древнерусская миниатюра

 

 

Подступ к Новгороду и его сожжение Всеславом Брячиславичем Полоцким. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век

 

Ушкуйники и ватаманы


Рядовыми ушкуйниками обычно становились не приписанные к какой-либо общине (и потому не являвшиеся полноценными гражданами) новгородские бедняки и «низовые» люди (москвичи, смоляне, нижегородцы и прочие), которых нелегкая судьба занесла в Господин Великий Новгород. Что, конечно, не исключало участия в этих походах и выходцев из вполне благополучных семей, которым "живость характера" не позволяла вести приличный их положению степенный образ жизни. Финансировали экспедиции ушкуйников боярские семьи или богатые купцы, которые назначали этим «бригадам» опытных и авторитетных командиров – «ватаманов». О происхождении данного слова ведутся жаркие споры, многие считают, что это искаженное hauptmann – вожак, начальник. Однако, вполне возможно, что происходит оно от русского слова «ватага»: «ватаган» или «ватагман» в первоначальном варианте.
 

 

Ушкуйник (Гей, сарынь на кичку). Н. Рерих, 1894 г.


Начальники отрядов ушкуйников к набору ватаги подходили весьма ответственно, и требования к кандидатам были самые суровые. Помимо физической силы и выносливости, ушкуйник должен был уметь обращаться с оружием, ездить верхом, плавать, грести на веслах.

Ватаги ушкуйников направлялись на разведку новых земель, использовались для охраны купеческих факторий, однако могли и, напротив, разгромить опорные пункты конкурентов, либо разграбить чужой караван. Но ушкуйники часто отвлекались от основной задачи, если была возможность «поработать» и на себя.

Оказывали они и услуги по «защите» купеческих судов – главным образом, от себя любимых.
 
«А если хочешь добраться спокойно к нам по реке, и свой товар сберечь, прежде договорись с ушкуйниками, иначе весь груз потеряешь, а с ним и живот свой»,

– говорится в одном из писем того времени.

Порой отряды ушкуйников отправлялись в поход без определенной, четко поставленной, задачи – «за зипунами». И горе было всем, кто оказывался у них на пути. Национальность потенциальных жертв и их вероисповедание для повольников не имели никакого значения.
 


Новгородские власти, как правило, дистанцировались от этих «частных военных компаний», но практически всегда были осведомлены о планах очередного похода, не только не мешая, но часто оказывая тайное содействие.
 

Новгородский ушкуй


Теперь немного поговорим о кораблях, по названию которых и получили свое прозвище эти повольники.

Наиболее известным широкому кругу читателей русским судном тех лет является, безусловно, ладья (струг): бескилевое судно с днищем из выдолбленного бревна и бортами, обитыми досками.
 

 

Ладьи на рисунке из Радзивилловской летописи (Захват подосланными Святополком Владимировичем убийцами ладьи Глеба Владимировича)

 

 

Древнерусская ладья, гравюра XIX век

 

 

Небольшая ладья, современная реконструкция


Ладья с палубой называлась учаном. В более поздние времена, начиная с XVI века, учан получил каюты на носу и корме. Так, на рисунке в Никоновской летописи учан изображен, как большое судно с парусом и каютами на носах и кормах (видны даже двери этих кают). В одной из летописей говорится, что Волхов в Новгороде был уставлен учанами, и на этих судах люди спасались от огня во время пожара.

Плавать на ладье и учане можно было только по рекам.

Большей грузоподъемностью обладала набойная ладья (набой) – с дополнительной нашивкой бортов. Для военных целей использовался насад – набойная ладья с дощатой палубой и рулями на корме и на носу – это позволяло, не разворачиваясь, отойти от берега и идти в любую сторону.
 

 

Предполагают, что на рисунке в «Сказании о Борисе и Глебе» (рукопись XIV) века изображены насады: это название много раз звучит в тексте


Новгородский ушкуй был вариантом насада, от которого отличался, в основном, внешним оформлением.

Для постройки ушкуев использовали сосны: широкий плоский киль вытесывали из одного ствола, к нему прикреплялись оконечности и шпангоуты-опруги, корпус обшивали досками. Длина корабля составляла от 12 до 14 метров, ширина – около 2,5 метра, высота борта – около метра, осадка – примерно полметра. Мачту с парусом ставили при попутном ветре. На этом судне можно было перевозить до 4-4,5 тонны груза и 20-30 человек. Морские ушкуи были больше речных, кроме того, они имели трюмы на носу и корме. Нос и корма и речных, и морских ушкуев были симметричными, часто украшались деревянной головой белого медведя, поморское название которого (ошкуй), возможно, дало название этому типу кораблей.
 

 

Морской ушкуй


На посохе епископа Пермского Стефана Храпа (конец XIV века) есть изображение кораблей, украшенных звериными мордами, вероятно, ушкуев, на которых плывут люди в пластинчатых доспехах с оружием в руках и стягом с крестом.
 

 

Изображение кораблей и воинов на посохе Стефана Пермского


Согласно другой версии, название этих судов происходит от реки Оскуя (Аскуй) – правого притока Волхова близ Новгорода, где такие лодки строились. Подтверждением этой версии может служить традиция называть небольшие суда по рекам, на которых они строились: коломенки, ржевки, белозерки, устюжны.
 

 

Лодка-белозерка


Имеется также версия, которая выводит слово «ушкуй» от вепсского «уской» (а также старофинское wisko, эстонское huisk) – «небольшая лодка». Но, согласитесь, что способный вместить до 30 человек ушкуй «небольшой лодкой» назвать трудно.

Сторонники четвертой версии считают, что название кораблей произошло от тюркских слова «учкул», «учкур», «учур», означающего «быстрый корабль».

Ушкуи были довольно легкими кораблями, в случае необходимости дружинники могли переносить (либо – переволакивать) их на расстояние нескольких километров – чтобы обойти порог либо войти в систему другой реки.
 

 

Ушкуйники переносят свое судно

 

 

Волок судна


Мелкие походы ушкуйников были обыденным явлением, на которые летописцы не обращали особого внимания. Они фиксировали лишь значительные достижения своих земляков. Как мы помним, первый большой поход ушкуйников (на Югру) зафиксирован ими в начале XI века.
 

«На враждебный Запад»


Следующий большой поход ушкуйники организовали в 1178 г., когда, согласно хронике Эрика Олая, ими, в союзе с карелами, удалось взять шведскую столицу – Сигтуну:
«Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли все дотла и многих убили».


Многие считают, что главный удар по Сигтуне нанесли все же не карелы с ушкуйниками, а власти Швеции, которые обвинили славян, живущих в городе и его окрестностях, в пособничестве нападавшим, и казнили многих из них, переселив оставшихся в другие области.

Согласно преданию, оставшиеся в живых жители Сигтуны решили найти более безопасное место для строительства нового города. Они спустили на воду бревно, и в том месте, где его прибило к берегу, был основан Стокгольм («сток», в переводе на русский – бревно, «хольм» – «укрепленное место»).

Однако историки считают, что основатель Стокгольма Биргер вряд ли полагался на волю Божию, и к выбору места строительства будущей столицы отнесся более ответственно: таковым стала местность у пролива, ведущего от Балтийского моря к озеру Меларен.

Но вернемся на Русь. Одним из трофеев того похода стали церковные ворота (изготовленные в 1152—1154 г.г. в Магдебурге), которые победители передали в новгородский Софийский собор. В ответ осенью 1188 г. в Швеции и Готланде были арестованы новгородские купцы.
 

 

Сигтунские ворота, Западный фасад Софийского собора, Новгород, современное фото


А в первой половине XIV века ушкуйники совершили ряд громких походов в Финляндию, Норвегию и Швецию. Так, в городе Або (Турку) в 1318 г. им удалось захватить церковный налог, который собирался для Ватикана в течение 5 лет. Потерь в этом походе повольники не понесли: «приидоша в Новгород вси здорови», сообщает летопись.

В 1320 г., в ответ на агрессивные действия норвежцев, ушкуйники под руководством некоего Луки, разорили Финмарк (для этого пришлось пересечь Баренцево море):
«Лука ходи на Мурманы, а немци избиша ушкуи Игната Молыгина»
(Новгородская IV летопись).

А в 1323 г. ушкуйниками был атакован Халогаланд юго-западнее Тромсе. Впечатленные их активностью шведы в том году заключили с Великим Новгородом Ореховецкий мир. А норвежское правительство 1325 г. обратилось в Ватикан с просьбой организовать Крестовый поход против Новгорода и карелов.

В 1349 г. ушкуйники совершили новый поход в Халогаланд, захватив при этом крепость Бьяркей.
 

 

Нападение ушкуйников на шведов, гравюра XVI века


Но главным направлением походов ушкуйников стало, всё же, восточное: северные реки, Волга и Кама.
 

«Идем на Восток»


За Верхнее Поволжье Новгород вел упорную борьбу с Ростовом, который поддерживали другие северо-восточные княжества. Так что никакой симпатии новгородские ушкуйники к низовским конкурентам не испытывали. Те отвечали им взаимностью.
 

 

Битва новгородцев и суздальцев, фрагмент иконы 1460 года


Уже в 1181 г. ушкуйникам удалось взять черемисский город Кокшаров (сейчас – Котельнич, Кировская область).

А в 1360 г., воспользовавшись ослаблением Орды («Великая замятня» 1360-1381 г.г.) ушкуйники отправились вниз по Волге, и далее – по Каме, впервые взяв ордынский город – Джукетау (Жукотин – недалеко от Чистополя) и перебив множество татар.
 

 

Новгородские ушкуйники плывут с Волги на Каму (русская летописная миниатюра)


Архимандрит нижегородского монастыря при храме Вознесения Господня Дионисий (будущий православный святой) приветствовал побиение «нечестивых агарян», но светские власти избрали другую позицию. Великий князь Владимирский Дмитрий Константинович (Суздальский) по требованию ордынских властей приказал арестовать в Костроме возвращавшихся в Новгород ушкуйников (которые в это время «пропивали зипуны» в злачных местах этого города) и выдал их хану. Но активность ушкуйников только возросла. До 1375 года они совершили еще семь больших походов на Среднюю Волгу (малые налеты никто не считал).
 

 

Ушкуйники. Иллюстрация к книге М. Рапова «Зори над Русью»


А в 1363 г. повольники, которыми руководили Александр Абакунович и Степан Ляпа, ходили на Урал и в Западную Сибирь.

В 1365-1366 г.г. новгородские бояре Есиф Варфоломеевич, Василий Федорович и Александр Абакумович профинансировали поход 150 ушкуев (Никоновская летопись увеличивает число ушкуев до 200), которые прошли по Волге до Нижнего Новгорода и Булгара и вышли в Каму. На своем пути ушкуйники перебили множество татар и ограбили большое количество купеческих кораблей, большинство из которых принадлежало мусульманам, но попадались и русские. В ответ на грозное послание князя Дмитрия (который позже получит прозвище «Донской»), новгородские власти заявили:
«Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова и ведома, но гостей твоих не грабили, били только басурман».


Дмитрия такой ответ не удовлетворил, и он отправил войско, которое разорило новгородские волости по Двине, Югу и Купину. О себе, выполняющий ордынский приказ, московский князь тоже не забыл, взяв с этих областей изрядный «откуп». Кроме того, в Вологде были арестованы возвращавшиеся с Двины новгородский боярин Василий Данилович и его сын Иван. Они были освобождены в 1367 г. после примирения Новгорода с Дмитрием.

В 1369 г. ушкуйники на 10 судах совершили рейд по Волге и Каме, вновь дойдя до Булгара. В 1370 г. они отомстили Костроме и Ярославлю, где в 1360 г. были схвачены их соратники, изрядно разграбив их. В 1371 году, ушкуйники повторно атаковали эти города.

В том же году ушкуйники в первый раз напали на Сарай Берке:
«Того же лета, в тоу же пороу, идоша Вятчане Камою на низъ и въ Волгоу в соудехъ и шедше взяша градъ царевъ Сарай на Волзе и множество Татаръ изсекоша, жены ихъ и дети в полонъ поимаша и множество полоноу вземше, возвратишяся. Татарове же Казаньстии переняше ихъ на Волзе, Вятчане же бившеся с ними и проидоша здравии съ всемъ полономъ, и многие тоу отъ обоихъ падоша».

(Типографская летопись. ПСРЛ. Т. 24, стр. 191).
 
«Того же лета ходили Вятчане ратью на Волгу. Воивода был у них Костя Юрьев. Да взяли Сарай и полону бесчисленная множество и княгинь сарайских».

(Устюжская летопись. ПСРЛ. Т. 37, стр. 93).
 

 

Сражение новгородских ушкуйников с ордынцами. Древнерусская миниатюра

 

Поселения ушкуйников на Вятке и в Заволочье


В верхнем и среднем течении Вятки и в бассейне Северной Двины (Заволочье) ушкуйники стали строить небольшие остроги, которые становились базами и для освоения территорий, и для их новых набегов.
 

 

К. В. Лебедев. Ушкуйники. (Поселение вольной новгородской дружины в финском Заволжье)


Эти две группы новгородских колонистов уже чувствовали себя независимыми от метрополии, и часто координировали свои действия: два флота одновременно спускались к Волге: одни от Костромы, другие – от Камы и Вятки.

На Вятку ушкуйники пришли с Камы (из Искора и Чердыни) и Вычегды, где у них уже был построен небольшой город Усть Вымь. Святым новгородских поселенцев на Вятке стал Николай, называемый Вятским, Великорецким либо даже Никола-Бабай. Дело в том, что церковь святого Николая была построена в городке, основанном неким Гази Бабаем (по имени этой церкви город получил название Микулицын, сейчас – село Никульчино). Рассказывают, что здесь ушкуйники нашли много вырезанных из дерева «болванов» (или «баб»). На посохе уже упоминавшегося нами Стефана Пермского есть изображение, на котором епископ бьет топором по сидящему на «троне» бородатому деревянному идолу в длинной одежде и с короной на голове.
 

 

Стефан Пермский бьет топором идола, изображение на посохе

 

 

Стефан Пермский борется с зырянскими идолами, рисунок из Жития


Следы язычества сохранялись здесь много лет. Ещё в 1510 г. митрополит Симон в «Послании князю Матвею Михайловичу и всем пермичам большим людем и меньшим» говорит о поклонении пермичей «Золотой бабе и болвану Войпелю».

Предполагают, что резные изображения христианских святых, прежде всего, Николая, столь характерные для Перми и Вятки, ставились для того, чтобы облегчить местным язычникам восприятие новой веры – христианства. Поэтому Микулицын порой называли «болванным городом». А резные скульптуры святых до конца XIX века в тех местах в народе назывались «бабами». По описи 1601 года известно, например, что в Вятском Трифоновом монастыре были два резных образа Николы в полный рост. В 1722 г. такие образы были запрещены, поэтому они были убраны в отдельное помещение, где хранились с резной статуей Параскевы Пятница и иконой, на которой святой Христофор был изображен с пёсьей головой.

А вот в других русских городах деревянные образы святых вызывали недоумение. Так, в Пскове в 1540 г. подобные изображения святого Николая и Параскевы Пятницы вызвали ропот, так как ревнители веры усмотрели в них «болванное поклонение».
 

 

Святой Николай Вятский (Великорецкий), известный также и как Никола-Бабай


Существовали и походные иконы этого святого, которые поднимались на шесте перед сражением. В одном из мусульманских источников о поражении вятчан в 1579 г. говорится следующее:
«Большинство русских было перебито, но один из их отрядов смог отступить в Чулман в полном порядке и ожесточенно защищаясь. Когда наши спросили у пленных, чем объясняется такая стойкость, те ответили, что им была вверена охрана особо дорогого изображения одного из русских богов».

 

 

Вятчане плывут по реке с иконой Св. Николы, миниатюра из летописи


Интересно, что деревянная скульптура святого Николая после окончательной победы Ивана III вятскими ушкуйниками появилась на одной из башен Московского кремля, которая получила название Никольской. Возможно, это был трофей москвичей. Или символ победы над Вяткой?
 

Звездный час ушкуйников


В 1374 г., когда целая армия ушкуйников из 2700 человек на 90 кораблях ограбила Вятку, после чего, взяла выкуп в 300 рублей с жителей Булгара. Здесь ушкуйники разделились на 2 отряда. Первый, численностью около 1200 человек, на 40 ушкуях пошел, разоряя всё на своём пути, вверх по Волге до Ветлуги и Вятки. Некоторые источники сообщают, что тогда в устье реки Хлыновицы ушкуйниками был основан город Хлынов, но современные историки относятся к этим сведениям скептически.
 

 

Древнерусская миниатюра. Надпись гласит: «Того же лета (1374) идоша на низ на вятку ушкуйницы разбойницы совокупишася девять десят ушкуйниц. И вятку пограбиша»


Поскольку прежним путём возвращаться было нельзя – у Волги их уже ожидали многочисленные татарские отряды, они сожгли свои корабли, пересели на коней «и идучи, много сел по Ветлузе пограбиша».

Второй отряд ушкуйников на 70 судах под командованием некоего Прокопа снова захватил Кострому и в течение 2-х недель грабил этот город.
 

 

Ушкуйники захватывают Кострому, миниатюра


В 1375 году эти ушкуйники вновь отправились вниз по Волге, грабя купцов-христиан, и убивая купцов мусульманских (и не только купцов). Страх перед ними был так велик, что татары не сопротивлялись и бежали при одном известии об их приближении. Сарай Берке, столица Орды, был взят штурмом и разграблен. Не удовлетворившись этим триумфом, новгородцы дошли до устья Волги, где взяли дань от хана Салгея, правившим Хазтороканью (Астрахань).
 

 

Изображение золотоордынского корабля на Каспийском море (Каталонский атлас, XIV в.)


Ушкуйников подвели самоуверенность и склонность к горячительным напиткам: во время пира, устроенного для них ханом, на потерявших бдительность новгородцев набросились вооруженные татары, которые убили их всех.

В 1378 г. татарский царевич Арапша из Волжской орды перебил русских купцов и захватил их товары, объяснив это местью за походы ушкуйников 1374-1375 гг.

В 1379 г. жители Колыванской волости (правый берег Вятки), недовольные поселившимися рядом ушкуйниками, организовали нападение на построенный ими острог:
"Тоя же зимы вятчане шедша ратью в Арскою землю, и избиша разбойников ушкуйников, и воеводу их изымаша Ивана Рязанца Станиславова сына и убиша".


В 1392 году ушкуйники захватили Жукотин и Казань, в 1398-1399 г.г. воевали за Северной Двиной. В 1409 г.г. отмечается новый всплеск их активности: воевода Анфал привел на Волгу 250 кораблей. Позже этот отряд разделился на два: сто ушкуев отправились вверх по Каме, 150 – вниз по Волге.
 

 

Древнерусская миниатюра рассказывает о нападении ушкуйников на Нижний Новгород: «И избише татар и армен многое множество гостей сущих татарских. Тако же и новогородских. И жены и дети их избиша. И товар их бесчислени пограбиша».


В 1436 г. в устье реки Которосль ушкуйники-вятчане (всего 40 человек) захватили в плен ярославского князя Александра Федоровича по прозвищу Брюхатый, который, кстати, находился во главе армии, насчитывавшей до семи тысяч человек. Князя подвело неуместное в походе сластолюбие: он взял с собой молодую жену, с которой и попытался уединиться в стороне от своих войск.

Столицей ушкуйников стал город Хлынов, в котором порядки были очень похожи на новгородские. Но не было, ни князей, ни посадников. Эта самостоятельность Хлынова очень раздражала и Новгород, и Москву.
 

 

Город Хлынов, рисунок В. Попова

 

Падение Хлынова и завершение эпохи ушкуйников


В 1489 году Великий князь Иван III с огромным войском осадил Хлынов. Его жители попытались договориться о выплате дани, но добились лишь одного дня отсрочки решающего штурма. После капитуляции Хлынова, были казнены самые непримиримые из ушкуйников, купцам было приказано перебираться в Дмитров, остальных расселили в Боровске, Алексине, Кременце и подмосковной слободе, которая стала селом Хлыново. В самом же Хлынове были поселены люди из московских сел и городов (с 1780 по 1934 г.г. Хлынов назывался Вяткой, в декабре 1934 г. ему было присвоено имя Киров).

Но часть ушкуйников, не согласных с новыми порядками, ушла на восток – в вятские и пермские леса. Полагают, что некоторым из них удалось бежать на Дон и Волгу. Некоторые лингвисты говорят о сходстве говоров донских казаков, новгородцев и жителей Вятского края.

Традиции ушкуйных походов не умерли на Руси: персидская экспедиция Степана Разина, например, весьма похожа на поход повольников Прокопа к низовьям Волги в 1375 году.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(5 лет 7 месяцев)(14:24:19 / 02-07-2020)

Ушкуйник головного мозга.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(14:47:59 / 02-07-2020)

Это что-разновидность хохлизма головного мозга? сочувствую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(14:56:31 / 02-07-2020)

Ну надо же, Кострома и Ярославль, Нижний Новгород да другие помельче города русские, на Волге и других реках стоявшие, оказывается были все сплошь татарами заселены ,причем мусульманскими.

 

Во так и пропагандируется мировоззрение пресловутого АУЕ

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(15:23:41 / 02-07-2020)

Кострома и Ярославль, Нижний Новгород да другие помельче города русские, на Волге и других реках стоявшие, оказывается были все сплошь татарами заселены ,причем мусульманскими.

 

В чём сомнения то? Там же ясно написано-"На своем пути ушкуйники перебили множество татар и ограбили большое количество купеческих кораблей, большинство из которых принадлежало мусульманам, но попадались и русские"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий Леонид Мешалкин (без обсуждения)
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Взяли в Костроме полон и продали его татарам...

А хуле...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 1 неделя)(15:04:30 / 02-07-2020)

На первом этапе ему пришлось соперничать с основанным выходцами из Упсалы Алдейгьюборгом (Старая Ладога)...

Норманисты путают причину и следствие? Святая европейская традиция. Кто еще Ладогу основал трудно сказать, но скандинавов нужно притянуть за уши полюбому. А там глядишь у к основанию Упсалы кожаноштанные отношения не имеют.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вроде бы там был микрорайон ЖКХ "Викинг". Ну-жило, наверное-десятка три интуристов. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(15:18:51 / 02-07-2020)

Кто еще Ладогу основал трудно сказать, но скандинавов нужно притянуть за уши полюбому.

Ну это кому как...То что Старая Ладога основана норманами доказано археологическими раскопками..

Читай здесь https://arheologija.ru/arheologiya-ladogi/

Поселение Любша

Височные кольца, в том числе спиралеконечные, характерные для раннеславянской культуры во всей «северославянской этнокультурной зоне», лунничное кольцо типа известных в Подунавье, пластинчатые височные кольца, типичные для Верхнего Поднепровья, убедительно обосновывают безусловно славянскую принадлежность укрепленного поселения Любша .                                                                                                                                          Датировка славянского городища в Любше наиболее вероятна в пределах начала VIII — середины IX в.: во второй половине IX столетия разрушенный памятник был на некоторое время заброшен, что, очевидно, связано с масштабными преобразованиями в Ладоге «времен Рюрика». Таким образом, Любша — первый по времени памятник славян в ладожской округе, предшествующий появлению застройки середины VIII

Старая Ладога

«Нулевая фаза» Ладоги VI/VII(?) — первой половины VIII вв., вопрос о которой ставит новое поколение исследователей (С. Л. Кузьмин, А. И. Волковицкий), безусловно предшествует той структуре скандо-славяно-финских отношений, которая начинает формироваться с основанием Староладожского поселения (на Земляном городище) с середины VIII в. По-видимому, именно на этой фазе скандинавам стали известны северные «бьярмы» (permi), задолго до плавания Оттара вокруг Нордкапа в Бьярмаланд (ок. 890 г.); он, во всяком случае, знал, что встретил Beormas, а не Terfinna (Матузова 1979: 20). Инициатива в налаживании связей в VI—VIII вв., вероятно, в большей мере принадлежала финно-уграм (перми, веси, чуди, суми), чем скандинавам и славянам, последовательно включавшимся в контакты на «Восточных путях» в течение этих же столетий. Сравнительно высокая, по отношению к IX веку, роль веси, чуди, мери в процессах VIII столетия хорошо соотносится и с самой историей «макротопонима» Ладоги, где первичным компонентом выступает местный, финский (Alode-joki); в свою очередь, именно этот финский компонент мог передать мигрантам-славянам уже устоявшееся именование скандинавов — ruotsi, трансформировавшееся в славянское русь.

«Поселение Старая Ладога, возможно, прямее отражает культурную общность, обозначающую новое значение термина. Ядром этой общности, вероятно, были скандинавы, но она была открыта и для других, местное финское население явно играло решающую роль. Люди, жившие здесь, вероятно, были в основном двуязычны, и указанием на это является тот факт, что имя, ранее использованное финнами для скандинавов, было теперь использовано населением Ладоги для самих себя» (Кальмер 1999: 155). Юхан Кальмер, предлагая эту реконструкцию продвижения аландских поселенцев «вендельского времени» к Ладоге, не располагал еще данными об открытиях в Любше, равно как о наличии «неволинских поясов» в Поозерье; однако предложенная им картина взаимодействий для Ладоги VIII в. вполне может быть принята как исходная для «нулевой фазы», когда в эти взаимодействия финнов и скандинавов (Alode-joki — Aldeigja) включились славяне (словене) Поволховья и Приильменья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 1 неделя)(15:55:39 / 02-07-2020)

Честно - основание норманами наличие их вещей никак не доказывает. И трактовка названия... Ладно евроученые, но доморощенные подквакивают, как будто нельзя найти славянского аналога.

И руотси долбанутое приплели, уже выдумав основу в местных языках, которые не записывались еще полтыщи лет...

 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:18:09 / 02-07-2020)

Честно - основание норманами наличие их вещей никак не доказывает. И трактовка названия... Ладно евроученые, но доморощенные подквакивают, как будто нельзя найти славянского аналога.

И руотси долбанутое приплели, уже выдумав основу в местных языках, которые не записывались еще полтыщи лет..

да нет...Роутси слово давно известное- Роутси это другая ветвь викингов. Шире финское название норманских племен..
Роутси у финнов и Швеция кстати. Финны называют шведов - роутси.Посммотрите на форму ладей ушкуйников-один в один драккары...Да и внешний вид славянских воинов очень похож на викингов-мечи романские,кольчуги,щиты,шлемы по скандинавскому образцу..

Прочтите вот это-любопытная работа..


Иллюстрация из книги А.В. Висковатова «Историческое описание одежды и вооружения российских войск». В 30-ти частях. Санкт-Петербург. Военная типография, 1841-1862. Демонстрируется схожесть вооружения западноевропейских воинов и витязей Руси.

 

 


Скандинавский меч. Один из тех, что во множестве находят на территории России, причем даже в Волге у Казани. Вес 1021 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Русские воины 1050-1350 годов


Шлем из Чёрной Могилы, Чернигов №4. Русь, X век. ГИМ.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 месяцев 2 недели)(18:14:08 / 02-07-2020)

Мечи, в том подходе, что используете Вы, не доказательство. Ни форма, ни размеры, ни навершия. Вернее доказательство на уровне примитивизма.

Длинные гладиусы  римского войска походи на каролинги. А русские мечи похожи на скандинавские. На Красной площади в композиции памятника Минину и Пожарскому все тот же базовый принцип у меча. Даже у памятника Петру 1.

Я занимался в свое время стамесками. И как-то был увлечен ими плотно. Так вот, классикой жанра всегда считались английские стамески из Шеффилда. Не важна их форма и размеры, они были разными, кроме того в других странах особенности деталей английский формы стамесок  использовались так же активно.

Важна сталь. Все, кто пользовался английскими стамесками, отмечают именно свойства стали. Легко затачивается и долго держит остроту. Это обеспечивалось сырьем для их изготовления и технологией изготовления с завершающим этапом - закалкой

Для примера. Для римских гладиусов, среди прочего отмечалось, что их сталь была мягкой и мечи часто выправлялись после боя.

Так вот. Суть идеи подхода для распознавания чей меч и откуда - это химический и структурный анализ стали, а не форма. Ну и не забываем, что мечи - это один из главных элементов тогдашнего глобализма.

Форма вторична по отношению к составу стали. Местный кузнец может выковать нечто похожее и из местной стали, но сталь в конечном счете его выдаст с потрохоми. Естественно это для того времени. Сейчас можно найти себе для удовольствия разную сталь. И то)) наши ножеделы используют в основном советские и российские марки стали, так, к слову сказать. И на нашей территории изделий из этих сталей большинство. А вот стамеску из быстрорезов Р9, Р12 или  Р18 в Англии, наверное, вообще не сыщешь (юмор))) Руда никогда в древности не являлась предметом торговли. Но она была базовым элементом для всех скобяных изделий в данной местности. Из одной и той же руды делалось все. И из крюка для подвеса ставней можно было выковать себе при необходимости клинок. Местность определяет сталь. Количество определенного разного "железа" из одной стали определяет местность) Форма меча определяет моду и.... и военные технологии боя, которые быстро перенимались друг у друга. Кривые формы клинка на нашем континенте распространены повсеместно. И кто у кого это позаимствовал еще тот вопрос)) Это же и по отношению к прямым формам от гладиуса до каролинга)

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(18:18:32 / 02-07-2020)

Мечи, в том подходе, что используете Вы, не доказательство. Ни форма, ни размеры, ни навершия.

Да вся беда в том,что на Руси вплоть до 13 века своих мечей и кольчуг не делали-не было подходящего железа...Криничное железо добываемое из болотной руды для хорошего оружия не годилось-вот и пользовались мечами каролингского,а потом романского типа,завозимых из Скандинавии..

О мечах читайте здесь   Древнерусские мечи-закупка и импортозамещение      https://topwar.ru/164682-drevnerusskie-mechi-zakupki-i-importozamescheni...

 

Крайне интересно происхождение мечей древнерусской рати. Первые образцы такого оружия были привезены из чужих земель. Затем закупки импортных изделий продолжились и оставались актуальными в течение нескольких веков. Зарубежные мастера-оружейники, имея определенную фору во времени, успели отработать необходимые технологии и выпускали качественное оружие.
 


Типы рукоятей мечей, относимых к IX-X векам. Таблица из книги А.Н. Кирпичникова "Древнерусское оружие", вып. 1, "Мечи и сабли IX-XIII вв."


Основным поставщиком мечей для Древней Руси была Каролингская империя. Также оружие закупали у варяжских мастеров. Часть мечей поступала в полностью готовом виде, тогда как другие покупали в виде одного лишь клинка или заготовки для него. Клинок дополняли рукоятью местного изготовления.

Мечи и клинки зарубежного происхождения удается опознавать по соответствующим клеймам. Благодаря этому было однозначно установлено происхождение нескольких десятков находок из разных регионов. К примеру, достаточно большое распространение и у нас, и в Европе имеют мечи с клеймом «ULFBERHT».

Со временем древнерусские кузнецы освоили производство собственных мечей, однако результаты этого до сих пор являются темой споров. Производство и продажа мечей на Руси неоднократно упоминается в работах зарубежных путешественников и летописцев, но такие данные не вполне стыкуются с реальными археологическими находками.
 


Более поздние мечи XI-XIII вв. таблица из книги А.Н. Кирпичникова "Древнерусское оружие", вып. 1, "Мечи и сабли IX-XIII вв."


На данный момент известно всего несколько мечей, однозначно произведенных на Руси. Первый – меч из м. Фощеватая (Полтавская губерния), датированный первой половиной XI в. На двух сторонах его клинка имеются надпись «КОВАЛЬ» и «ЛЮДОТА» (или «ЛЮДОША»). По конструкции и исполнению этот меч напоминает скандинавские. Вторая находка была сделана в конце XIX в. в Киевской губернии. Это был 28-см обломок меча с существенными повреждениями. На сохранившейся части присутствовала гравировка «СЛАВ».

 

 

Начало про мечи каролинги тут
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/126012.html
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/122074.html



Этот загадочный клинок был найден в Полтавской губернии возле местечка Фощеватая в конце 19 века. На перекрестье и навершье этого меча причудливо переплетены фигуры чудовищ в скандинавском орнаментальном "зверином" стиле, напоминающие драконов/змей. Пасти их раскрыты, тела напряжены. Они яростно борются друг с другом.
Очень похожие узоры вырезаны на варяжских надгробных камнях в Скандинавии. И древнеисландская сага –

Этот клинок всегда относили к попавшим на Русь из Скандинавии. Хотя у ведущих специалистов-оружиеведов по эпохе викингов были некие сомнения в происхождении рукояти. Скандинавский ученый Арбман, например, аргументировал не скандинавское происхождение рукояти разными стилями оформления ее частей. Дело в том, что на трубке, прикрывавшей стержень рукояти, той, за которую боец держит меч рукой, нет изображения «змея, обвивающего хвостом рукоять», то есть она оформлена в другом орнаментальном стиле. На ней – узор, в котором какие-то ветки или листья разделены четкой геометрической ломаной линией. Ведущий советский специалист по оружию 9-13 веков, А. Н. Кирпичников согласился с этой поправкой и связал меч с более близкими к Руси областями – с юго-восточной Прибалтикой. Тем самым спор о происхождении меча закончился; казалось бы, можно закончить и историю тысячелетнего клинка.

Но вот появился новый метод исследования. Изобрели такую жидкость, с помощью которой можно «проявлять» изображения на клинках мечей. Протрешь так называемым реактивом Гейна даже очень пострадавший от времени, изъеденный ржавчиной клинок – и на нем выступают буквы или изображения, совсем как в детской игре, когда белый лист бумаги натирают толченым графитом – и «проявляется» целая картина.
Этим способом при первой же возможности и воспользовался А. Н. Кирпичников. Сначала в музеях Санкт-Петербурга и Москвы. Потом – в Киеве. Оказалось, что почти на каждом мече были надписи или знаки.
Одна за другой проявлялись перед исследователем надписи, скрытые без малого тысячу лет, и все латинскими буквами.
Десяток мечей… другой… еще один… вот уже их расчищено более восьмидесяти. Да, кажется, все мечи попадали на Русь из-за рубежа.А уж этот-то, киевский, со змеями на перекрестье, должно быть, и подавно! Все же решили «проявить» и его. Можно представить себе радость ученого, когда под действием реактива на клинке начали проступать одна за другой… русские буквы!!!

А.Н. Кирпичников, так описывает открытие меча произведенного в Древнерусском Государстве:
"Надпись состоит из уставных славянских кирилловских букв. На одной стороне лезвия читается «КОВАЛЬ», на другой — сохранившееся частично имя кузнеца скорее всего из 6 букв (различимы второе «Ю» и заключительное «А»; первой буквой, судя по ее остроугольному завершению, могла быть «Л» или «Д», на третьем и четвертом местах стояли, возможно, «Д» и «О»). Древнерусские мужские имена, включающие «Ю» и оканчивающиеся на «А», известны, и специалисты, видимо, смогут прочесть это имя. Как вероятное, выдвигаем имя «ЛЮДОТА» или «ЛЮДОША», но обосновать не беремся. Общий смысл надписи не оставляет сомнений — это производственная марка, удостоверяющая творца изделия. По палеографическим признакам надпись может быть отнесена к XI в. и ближе всего стоит к памятникам кирилловского письма конца X — первой половины XI в. На рассматриваемом памятнике приблизительно совпали лингвистическая, типологическая и орнаментальная даты. Наиболее вероятно, это это 1000—1050 гг. Если последнее верно,то настоящая надпись является старейшей русской надписью на металле и передает древнейшее дошедшее до нас имя ремесленника и именно кузнеца.
Фощеватовский меч определенно доказывает, что местное производство мечей силами грамотных мечедельцев организовалось у нас не позже первой половины XI в., может быть, около 1000 г.



Древнейший русский подписной меч (не исключены и новые находки этого рода) явился результатом скрещивания ряда европейских технических знаний и навыков:
каролингских (техника исполнения надписи),
скандинавских (орнаментальный убор)
русских (лезвие и отчасти форма рукояти).
Русь после Каролингской империи оказалась второй страной в Европе, где был произведен собственный подписной меч. В целом меч из Фощеватой обогатил наши представления о развитии русской материальной культуры XI в".






Естественно, что такой уникальный клинок не могли обойти стороной современные реконструкторы эпохи викингов. Современных реплик этого меча очень много.


 

 

Потом появились Мечи романского типа на Руси

Романский меч, которым сражались русские дружинники, ничем не отличался от европейского. Такой же клинок, с коротким долом, такое же длинное изящное перекрестье и, чаще всего, такое же навершие в форме диска.

Как правило, русский меч и меч европейский были произведены в одних и тех же мастерских, расположенных на территории Западной Европы. То есть, торговля оружием была налажена на широкую ногу. Клейма франкских мастеров говорят об этом более чем красноречиво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 8 месяцев)(19:05:30 / 02-07-2020)

Тут мало с чем можно поспорить в части фактов до Хlll века. 

А вот после - совсем другое дело. Особенно последний абзац комментария.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 месяцев 2 недели)(19:25:40 / 02-07-2020)

Совершенно верно. Клеймо - это подпись мастера, кузнеца или мастерской. Собственно стамески выбирались именно по клеймам)) Да. но при массовом изготовлении оружия это могло быть и опущено - при необходимости быстро перековать оралы в мечи для похода или отражения нашествия.

Клинки с украшениями - это оружие профессионалов и они не должны были занимать в масштабах производства значительную нишу.

Теперь о том, кто и когда и почему производил железо.... Собственно этот вопрос к Вам связан у меня с появлением вообще этой Вашей статьи). Я информацию про ушкуйников впервые увидел у Дмитрия Белоусова в ролике на канале Народное Славянское Радио.

Это канал альтернативной истории. И у альтернативщиков есть!!! и свое мнение о производстве железа у нас)) Собственно вопрос заключается как раз именно в том, что Вы, используя почти альтернативную информацию, остаетесь в рамках официального мнения об отсталости народов, населявших нашу страну, в вопросах металлургии)). Я не соглашусь с этим. Но объяснение моей позиции - это уже чистейшая альтернативщина и она может Вам быть не интересна вообще)).

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(00:04:14 / 03-07-2020)

"Собственно вопрос заключается как раз именно в том, что Вы, используя почти альтернативную информацию, остаетесь в рамках официального мнения об отсталости народов, населявших нашу страну, в вопросах металлургии)). Я не соглашусь с этим"-да дело не в "отсталости" в металлургии,а в отсутствии МЕСТРОЖДЕНИЙ железных руд на Руси-всё железо было из болотных железняков-с большими примесями серы и фосфора,что не позволяло плучать из него КАЧЕСТВЕННУЮ СТАЛЬ для мечей.... Точнее не так-СЛИШКОМ ДОЛГО И ЗАТРАТНО была варка стали из бурого железняка.

Такая же история была с серебром-Восточные славяне вплоть до Ивана Грозного получали серебро при торговле-за пушнину,за строевой лес,за рабов,за пшеницу...,потому что своих месторождений не было

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 месяцев 2 недели)(02:36:58 / 03-07-2020)

Да кто ж его  тот факт-то установил? про железо и серебро который)) Населению нужны были железо и сталь так же сильно как в 17-м, так и в 13-м и в  9-м веке и ранее. Не воинам, а для хозяйства. Обработка дерева требует не просто железа, а сталей, это я на собственном опыте своими руками убедился. А кроме этого была еще и добыча и обработка камней. и опять без сталей туговато. Для огромной территории требовалось очень много всякого железного добра. Об этом историки мало думают - о технологичности вообще не думают, как мне кажется. Огромная потребность может покрываться или огромным завозом или собственным производством, которое естественно базировалось на собственной руде. Гипотеза с болотным железом интересна лишь тем, что болота - это бывшие водоемы, которые такими стали после наполнения выемок, ну, если хотите, углублений, водой. И, если посмотреть на это по другому, болотное железо - это остатки прежней роскоши. Могла ли быть у нас добыча металлической руды? Ну и почему нет. Равнинный Донбас разве не об этом? А Кавказ и Урал - сам Бог велел.Могла ли быть добыча в центральной полосе и на Северо-Западе? А это уже будет альтернативщина. Смысл которой, в том, что история не обязана быть непрерывным поступательным развитием. Другая история допускает большие катастрофы, которые серьезно влияли и на ландшафты и на климат и на видимую нашим современникам технологичскую составляющую быта наших предков. Представим, что наблюдаемое нами сейчас состояние - это всего лишь видимая часть финала трагедии. только поверхностная её часть. Такая катастрофа могла слизать, например, в 16 веке всю былую роскошь и похоронить все прежние месторождения, оставив Вам в качестве утешения лишь редкие находки в виде болотного железа)).

Для потребности в железе и серебре уж очень много понадобится зерна, рабов и пушных зверьков))

Чтобы сделать прялку, можно обйтись и топором, а чтобы сделать гусли потребуется более изящные инструменты, чтобы использовать лошадей - отвозить к рекам зерно, нужны подковы и их нужно очень много - кони стирают свои копыта от перемещения тяжелых грузов. А для подков нужны гвозди. Чтобы снять урожай, нужны серпы и их нужно больше, чем мечей. а чтобы построить жилища и снабдить себя домашней утварью нужно очень много инструмента топоров, рубанков, скобелей и прочего и разного. . То же и для лодок. Чтобы снять те же шкурки нужны нормальные клинки, и для того, чтобы кормить себя мясом - тоже. А разве не было во все времена земляных работ? Так без кайла, лома и лопаты здесь туговато будет. Железо было нужно в громадных количествах. Вот такие дела. А Вы зерно, пушнинка, рабы)) А соседи еще периодически что грабят? Да то же самое - железо. Соседи бы нас может снабдили бы всем необходимым, но при условии, если у них для этого были и добыча и производство в промышленных масштабах)))) То есть, промышленная революция у них должна была произойти еще раньше средних веков как минимум. Ну ладно, это я расслабился)

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:29:36 / 03-07-2020)

"Да кто ж его  тот факт-то установил? про железо и серебро который)) "-ну как КТО? Геологи,археологи и архивисты по записям в летописях...

Месторождения серебра на Руси впервые были открыты при Иване 3..А разработка месторождения железа на Руси были начаты при Петре 1

"Все красивые, а также необходимые вещи (например, деньги) в России веками изготовлялись из привозного металла. Такое положение не могло длиться бесконечно долго. Русские князья и цари верили, что их земли богаты благородным металлом.

В XV в. энергичные поиски серебряных месторождений начинаются в России. В 1488 г. русский царь Иван III обратился к венгерскому королю Матиашу I Корвину через его посла с просьбой прислать мастера, «который руду знает золотую и серебреную, да который бы руду умел и разделити с землею, занеже в моей руда золотая и серебреная есть, да не умеют ее разделити с землею». С подобной же просьбой обращался Иван III и к другим правителям."

Месторождения железа на Руси в 9-14 вв  https://www.mednyobraz.ru/stat/5-drevnyayarus/97-metallurgiya-drevnej-ru...

 

Топливо в Древней Руси есть, и с избытком. А что на Русской платформе с железом? А вот с железом есть вопросы. Качественной железной руды на Русской равнине нет.

Сразу ловлю крики: «Как, а Курская магнитная аномалия?"-да никак... Глубина залегания — от 200 до 600 метров. Задача явно не для технологий, бывших в распоряжении древних славян в IX веке нашей эры.

В итоге, в IX веке на Руси надо делать выбор из чего-то, входящего в этот список всех используемых сейчас человечеством железных руд:

- магнитный железняк — более 70% Fe в виде магнетита Fe3О4 (пример: как раз описанная нами Курская магнитная аномалия)

- красный железняк— 55-60% Fe в виде гематита Fe2О3 (пример: опять таки Курская магнитная аномалия или Криворожский бассейн)

- бурый железняк (лимонит) — 35-55% Fe в виде смеси гидроксидов трехвалентного железа Fe2O3—3H2O и Fe2O3—H2O (пример: загубленое Украиной Керченское месторождение).

- шпатовый железняк — до 40% Fe в виде карбоната FeCO3 (пример: Бакальское месторождение)

Магнетит и гематит на Русской платформе лежат глубоко, шпатового железняка на ней вообще нет.

Остаётся бурый железняк (лимонит).

Сырьё, мягко говоря, плохое — достаточно посмотреть на концентрации железа в нём, но основная особенность в том, что оно есть на территории тогдашней Руси почти что везде. Кроме того, это "почти что везде" чудесным образом оказывется в непосредственной близости от тогдашнего источника качественного угольного топлива — могучих лесов Русской равнины.

Речь, конечно же, о торфяных болотах и о лимоните, который ещё часто называют болотным железом.

Кроме болотного железа похожий генезис имеют луговое и озёрное железо. Однако, как вы увидите дальше, копать такое железо выгоднее всего было на болоте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(18:50:43 / 03-07-2020)

ндаааааа...много Вы здесь наговорили...И как ЛЮБОЙ альтернативщик абсолютно не представляете предмета разговора..Я как ГЕОЛОГ и ИСТОРИК могу Вам ответить.

ну давайте по порядку..Ну для начала-к чему вот эта глупрсть Вами написана? " Так без кайла, лома и лопаты здесь туговато будет. Железо было нужно в громадных количествах. Вот такие дела. А Вы зерно, пушнинка, рабы)) "-Выхоть читайте,что я пишу-"ЖЕЛЕЗО ДОБЫВАЕМОЕ ИЗ БОЛОТНЫХ РУД В ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ ВПОЛНЕ УДОВЛЕТВОРЯЛО ПОТРЕБНОСТЬ В БЫТОВОЙ ТЕХНИКЕ-ТОПОРЫ,НОЖИ,НАКОНЕЧЕНИКИ,ПОДКОВЫ,ГВОЗДИ И ПР.

А  МЕЧИ покупались у НОРМАНОВ или В ЕВРОПЕ-через Новгород,или для МЕЧЕЙ завозилась ИМПОРТНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТАЛЬ в ВИДЕ ЗАГОТОВОК.

Теперь далее-пол порядку.

1. "А кроме этого была еще и добыча и обработка камней. и опять без сталей туговато. "-обработка драгоценных камней производится БЕЗ СТАЛИ...твёрдость стали по шкале Мооса 6,твёрдость опала,халцедона 7,твёрдость алмаза 10...То есть сталь МЯГЧЕ драгоценных камней.

Вот  шкала твёрдости Мооса-во второй графе примерная твёрдость в быту для сравнения.

2." Гипотеза с болотным железом интересна лишь тем, что болота - это бывшие водоемы, которые такими стали после наполнения выемок, ну, если хотите, углублений, водой "- нет.Болота интересны тем,что в них образуются гидроокислы железа-больше известные в быту как БУРЫЕ ЖЕЛЕЗНЯКИ. Гидроокислы железа часто отлагаются в болотах.

3. "Могла ли быть у нас добыча металлической руды? Ну и почему нет. Равнинный Донбас разве не об этом? А Кавказ и Урал - сам Бог велел.Могла ли быть добыча в центральной полосе и на Северо-Западе?" -да нет конечно! Равнинный Донбасс это Курская магнитная аномалия-глубина залегания 200 метров.Ближайшие ДОСТУПНЫЕ руды были на Урале и Алтае.На Кавказа доступных для славян месторождений железа не было по 2 причинам-территория Сев кавказа была под властью Хазарского каганата и Булгар.да и месторождений железных руд на Сев Кавказе пригодных для обогащения в криницах не было.не было

4." Другая история допускает большие катастрофы, которые серьезно влияли и на ландшафты и на климат и на видимую нашим современникам технологичскую составляющую быта наших предков.. "-типичное заблуждение альтернативщиков...Любая "катастрофа" всегда находит отражение в археологии-КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ ПРЕРЫВАЕТСЯ,а ГЛОБАЛЬНЫЕ в геологии-в стратиграфическом разрезе появляются признаки -при извержении вулкана пепел.туфы,при жаре-высыхание водоёмов и отсутствие слоёв с органикой,при заморозках появление руководящей фауны холодолюбивых видов

5."Такая катастрофа могла слизать, например, в 16 веке всю былую роскошь и похоронить все прежние месторождения, оставив Вам в качестве утешения лишь редкие находки в виде болотного железа)). "-ни одна "катастрофа" не может уничтожить месторождения образовавшиеся несколько сот миллионов лет тому назад.

6." Представим, что наблюдаемое нами сейчас состояние - это всего лишь видимая часть финала трагедии. только поверхностная её часть"-как раз наоборот-сейчас завершение наиболее благоприятного для жизни человека МЕЖЛЕДНИКОВОГО ПЕРИОДА называемого голоценом-он начался примерно 12000 лет назад..-именно с ним связано возникновение нашей цивилизации...

А вообще в истории Земли похолодания чередуются с потеплениями-ЦИКЛИЧНО...Вот все известные потепления в истории человечестваа

7. "Для потребности в железе и серебре уж очень много понадобится зерна, рабов и пушных зверьков)) "-и рабов.Но шкурка соболя например,стоила 400-600 гр серебра,а вывозили их из Новгорода по 150-300 000 штук в год. В летописи отмечено-у двоих ревальских купцов в Амстердаме было отнято от 150 до 210 тысяч шкурок, которые они вывезли из Новгорода

Литьё слитков из поступавшего с запада серебра в Новгороде имело организованный характер. Оно давало определённый доход в виде пошлины; производили его облечённые доверием города ливцы, отвечавшие за соблюдение законных веса и качества слитков. В виде рублей серебро уходило из Новгорода дальше на восток - в русские княжества. Новгород стал для всей Руси посредником в поставке западного серебра.

Рядом с рублём возникают производные и зависимые от него понятия полтина и четверть, соответствовавшие половине и четверти ценности рубля. Новгород знал и слиток - полтину; она упоминается летописями. Вместе с рублями в ряде кладов, в том числе и новгородских, оказались половинные обрубки новгородских гривен-рублей. Разрубленный зубилом на две равные части, рубль давал две полтины. Наиболее широкие размеры рубка слитков приняла в позднейший период их существования, вероятно уже в XV в.

историк С.В.Цветков в своей работе «Экономическая основа образования древнерусского государства» так резюмирует значение пушного экспорта в нашей истории: «Обладая практически неограниченными меховыми ресурсами и не имея конкурентов в меховых поставках в арабские страны, Византию, в государства Европы, в обмен на которые шли в основном драгоценные металлы, Русь неуклонно создавала экономическую базу для развития мощного государства».
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 1 неделя)(07:28:10 / 03-07-2020)

Понятие "долго и затратно" для нас и для предков скорее всего отличались. Об этом говорят оставшиеся архитектурные сооружения по всей Земле.

Оценить сейчас объемы работ по добыче болотной руды сложно - шахты остаются, а болотные копки быстро зарастают, леса восстанавливаются. Да и кузнечные приемы теряются, показать как шла обработка металла невозможно.

 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:15:07 / 03-07-2020)

Оценить сейчас объемы работ по добыче болотной руды сложно - шахты остаются, а болотные копки быстро зарастают, леса восстанавливаются. Да и кузнечные приемы теряются, показать как шла обработка металла невозможно.

почему сложно? Смотрят не по "болотным копкам",а по домницам-плавильным печам  и следам от угольных куч ..А домницы находят почти в каждом древнем Городище.

Очевидно, определенные роды, а потом отдельные семьи, специализировались на этом сложном деле и обслуживали не только своих ближайших соседей, но и обитателей других городищ. Громоздкое оборудование домницы, необходимость большого производственного опыта при варке железа, длительность этого процесса — все это убеждает в том, что металлургия очень рано потребовала отделения металлургов от земледельческого населения, превращения их в ремесленников.

Последняя стадия сыродутного процесса — проковка крицы — подводит нас вплотную к следующему этапу обработки металла — к кузнечному делу.

Почти несомненно, что доменное и кузнечное дело находилось в древнерусской деревне в руках одних и тех же мастеров. Для завершения плавки домник должен был иметь наковальню, молот, клещи, горн (для нагрева крицы), а следовательно, у него был весь ассортимент орудий, необходимых для последующих ковочных работ.

Дутье (или «дмонка») являлось основной работой при варке железа. Меха раздувались вручную. Эта непрерывная работа и делала процесс варки столь тяжелым. Важность дутья для выплавки железа из руды хорошо осознавалась уже давно. Недаром тот же Даниил Заточник, сам себя называющий «смысленым и крепким в замыслах», пишет, что «не огнь творит разжение железу, но надмение мешное». «Надмение» — дутье; отсюда надменный — надутый; от этого же корня происходит и глагол «дмать» (очевидно, в форме «дъмати») и название горна — «домна» («дъмна), «домница». С появлением дутья («надмения мешного») печь или горн превратились в «домницу», а с разрастанием производства термин «домница» охватил все печи с применением мехов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 1 неделя)(19:26:25 / 02-07-2020)

Сразу много вопросов возникает. Ответа не требую.

Неслабый объем импорта должен быть, чтобы обеспечить все дружины до 13 века. И очень дорогой. При таких ценах отобранные у шведов ворота должны были не в собор ставить, а переплавить на мечи.

А как быть если импортный меч сломался? Чем замещать в  походе?

Другое соображение - если мечи находили в могилах, то вполне могли положить и импортный меч, который покрасивше. А настоящий боевой передавали по наследству. Хотя не исключен и вариант складывания боевого товарища.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 8 месяцев)(20:23:47 / 02-07-2020)

Насколько я знаю, до 13(14) века значимого экспорта оружия из Руси не было. Но своего производства однозначно хватало на собственные нужды. И в этом случае не суть важно - кто является фактическим владельцем оружейной мастерской, если нет проблем с вооружением своих дружин. (И да, именно в связи с этим - был низвергнут Новгород, т.к. местные "золотые пояса" стали уменьшать торговлю оружейным железом с окрестными княжествами .)

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(23:20:42 / 02-07-2020)

Увы! Но единственное место,по которому судят о вооружении это могильники...А вот в них находят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО каролингские и романские мечи с клеймами западных оружейеиков.За всю историю раскопок нашли всего ДВА меча корые можно было отнести к славянским-один с надписью ЛЮДОТА КОВАЛ и второй обломок с надписью СЛАВ.

Всё дело в том,что МЕСТОРОЖЕНИЙ ЖЕЛЕЗНЫХ РУД СЛАВЯНЕ НЕ ЗНАЛИ-железо добывали из БОЛОТНЫХ РУД,из которого СТАЛЬ ДЛЯ МЕЧЕЙ НЕ ПОЛУЧАЛАСЬ...

Вот прочтите

https://www.mednyobraz.ru/stat/5-drevnyayarus/97-metallurgiya-drevnej-ru...

"№Это было плохое железо, с большим числом вредных примесей, с остаточными серой и с фосфором.

Но его было много и его можно было "варить" в каждом доме, на каждом болоте, в каждом лесу.

Правда, само по себе это железо было мягким и непрочным и изделия из него гнулись и тупились, подобно мечам римских и македонских воинов.

Поэтому зарождающейся Руси нужна была сталь.

Ну и, конечно, громадное количество кузнецов, чтобы перековать во что-то путное это плохое болотное железо"

Вот и приходилось сталь для мечей и сами мечи завозить с запада..А из русского железа делали привычные славянам топоры и ножи-не требующие высокопрочной стали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(23:43:10 / 02-07-2020)

"Неслабый объем импорта должен быть, чтобы обеспечить все дружины до 13 века. И очень дорогой. При таких ценах отобранные у шведов ворота должны были не в собор ставить, а переплавить на мечи"-да нет...всё дело в том,что импортными мечами вооружались княжеские дружинники,а ополчение вооружалось привычным славянам топором и ножом.. А ддя топоров и местная сталь годилась.Численность княжеской дружины в 9-13 веках по данным летописей не превышала 200 человек.Причём они ещё делились на Старшую дружину и младшую-гридней-тоже вооружённых топорами и копьями.

Так что импорт мечей на Русь вряд ли превышал одну-две  тысячи ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

В славянских захоронениях найдено всего около 100 мечей-очевидно сталь была дорога и сломанные мечи перековывали во что то другое-например ножи.

https://arheologija.ru/drevnyaya-rus-po-arheologicheskim-dannyim/

о X в. находки оружия в восточнославянских погребениях практически неизвестны. В Х в. на Руси распространились прямые двулезвийные рубящие мечи так называемого каролингского типа. Основные места их находок
связаны с Гнёздовом, Киевом, Черниговом и его окрестностями. Всего найдено около 100 мечей X — первой половины XI в. Большинство мечей было изготовлено в мастерских Рейнской области (Германия), о чем говорят латинские клейма на их клинках: INGELRII, ULFBERTH и др. Однако, вероятно, часть мечей могла быть выкована и на Руси. На это указывает находка меча из Фощеватой под Миргородом (Украина), на клинке которого обнаружено клеймо-надпись «ЛЮДОТА (ЛЮДОША) КОВАЛ(Ь)».

Значительная часть каролингских мечей попала на Русь через посредство скандинавов или вместе с ними. Североевропейское происхождение имеют некоторые ланцетовидные наконечники копий и круглые щиты с полусферическими железными умбонами. Формы боевых топоров разнообразны. Местное происхождение имеют некоторые узколезвийные топорики; среди них выделяются небольшие топорики-чеканы, хорошо известные по материалам кочевнических погребений. С миром кочевого и оседлого населения степи и лесостепи связана форма большинства найденных в дружинных погребениях стремян.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(15:36:32 / 03-07-2020)

Количество определенного разного "железа" из одной стали определяет местность) Форма меча определяет моду и.... и военные технологии боя, которые быстро перенимались друг у друга. Кривые формы клинка на нашем континенте распространены повсеместно. И кто у кого это позаимствовал еще тот вопрос)) Это же и по отношению к прямым формам от гладиуса до каролинга)

Да всё дело в том,что Восточные славяне НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ МЕЧИ до 10 века-боевым оружием у них были ТОПОРОЫ..А вот для производства топоров местная сталь из болотной руды вполне годилась.

" Весьма распространенным оружием был топор. На территории Древней Руси их найдено около 1600. Они применялись славянами издревле, а, как оружие, письменными источниками упоминаются ещё в VIII век "

А мечей всего 100..

Дело в том,что меч предназначен для конного воина,а конница у славян появилась довольно поздно-где то в районе 9 века... И у славян, и у скандинавов коневодство существовало издревле. Но ни те, ни другие не сражались верхом — в первую очередь потому, что в этом не было нужды. В болотистых лесах, чащах,равно как и в скалистых фьордах, на коне много не навоюешь, в таких местах нужнее лодки и корабли. Викинги вообще никогда не сражались конными..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя br1812
br1812(6 лет 2 месяца)(22:27:38 / 02-07-2020)

Это не аргумент! Вспомните В-1 и Ту-160, Шатлл и Буран. Схожие проблемы требуют схожих решений

Аватар пользователя vit78
vit78(4 месяца 1 неделя)(16:44:55 / 02-07-2020)

У афтара норманизм головного мозга. И с полем то Куликовым ему всё ясно. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(17:01:17 / 02-07-2020)

У афтара норманизм головного мозга. И с полем то Куликовым ему всё ясно. 

Эх ты...Чудо в перьях...Сказать нечего-вот и гадишь.Предупреждаю-будешь хамить,пойдёшь в бан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя vit78
vit78(4 месяца 1 неделя)(17:09:36 / 02-07-2020)

Я не хамил. Как всё таки точно тебе подпись дали. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(18:23:08 / 02-07-2020)

"У афтара норманизм головного мозга"-а это что? Язык то придержи...Или Хохлизм головного мозга?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 4 месяца)(15:18:22 / 02-07-2020)

Мы все знаем о Куликовской битве,

неужели хотя бы место научный мир согласовал наконец?

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(15:20:21 / 02-07-2020)

неужели хотя бы место научный мир согласовал наконец?

Да вроде как у научного мира сомнений и не было...Не называть же жуликов Фоменко с Носовским учёными?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Ой, там и без этих клоунов разночтения. да какая разница-то? Кулики есть? Есть. Битва была? Ну-была видать. А уж где этот матч происходил-без разницы плюс минус тысячу километров.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:23:35 / 02-07-2020)

. А уж где этот матч происходил-без разницы плюс минус тысячу километров.

Ну да...Если не считать несколько тысяч находок вооружения на Куликовом поле,мемориальной колонны  и Церкви.

А Православие очень тщательно относится к установке мемориалов-без проверки не прходят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 7 месяцев)(16:00:03 / 02-07-2020)

Урман по татарски - глухой лес. Корабли урманские - что под этим подразумевается? Сильно интересуюсь, надо. 

Аватар пользователя Huch
Huch(7 лет 10 месяцев)(16:06:40 / 02-07-2020)

Мурманск тоже татары основали?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 7 месяцев)(16:16:26 / 02-07-2020)

Я интересуюсь этимологией слова "урман". По татарски - глухой лес, по старославянски - обжитое место в глухом лесу. А тут что-то другое. За указание на Мурманск - благодарю, не замечал. 

Аватар пользователя Huch
Huch(7 лет 10 месяцев)(16:41:40 / 02-07-2020)

мурманами или урманами русские называли норвежцев, норманов. мурман - побережье баренцева моря, кольский полуостров. Мурманск до революции назывался Романов-на-Мурмане.

Урманский корабль - норвежский корабль

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:46:39 / 02-07-2020)

Урманами(норманами) так же называли датчан...Для древних эти народы имели общее название даны..

А сама Дания образовалась из перевалочной базы викингов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 7 месяцев)(17:19:35 / 02-07-2020)

Ага. Осталось разобраться, как это связано. 

Урман - темнохвойный лес из пихты, кедра и ели, растущий на болотистых местах равнин Западной и Средней Сибири ◆ По урману не то что пешему, а и конному пробираться просто. Там всегда прогалы есть. По-сибирскому гривками зовутся. П. П. Бажов, «Дорогой земли виток»

Интересно.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(17:34:40 / 02-07-2020)

Да никак не связано...Урманы в Повести временных лет это искажённое название НОРМАНЫ...

А тюркское  urman «лес», то же самое по татарски,А по турецки,.казахски, крым-татарски . оrmаn — то же лес

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:38:46 / 02-07-2020)

Смотрите Повесть временных лет-урманы это датчане и норвежцы -искажённрое НОРМАНЫ..Англичане их называли общим названием-ДАНЫ

 

" о сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агнянски [чтение Лаврентьевской] и до Волошьскые. Афетово же колѣно и то варязи свеи, урмане, готѣ, русь, агнянѣ [Чтение Лаврентьевской], галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью  и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 10 месяцев)(16:07:59 / 02-07-2020)

Спасибо за статью.Сам я вятский уроженец и скажу так:если жителям города  Кирова(бывшей Вятки и бывшего же Хлынова) история ушкуйников более-менее известна,то для жителей иных городов и весей России это прям какое-то  откровение.Неоднократно с этим сталкивался.Так что статья для многих будет познавательна.

Об археологии Ладоги и филологических изысканиях о финском слове ruotsi,,давшем якобы самоназвание всему русскому народу, пока умолчу.В другой раз.Скажем так:есть иные варианты.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(18:26:25 / 02-07-2020)

приятно слышать.Не думал,что Вятичи слышали про Хлыновских ушкуйников...Обычно всё сводится к вождю Вятко..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:27:55 / 02-07-2020)

В другой раз.Скажем так:есть иные варианты.

Есть конечно и другие варианты.Но в данном случае речь идёт о названии ЖИТЕЛЕЙ СТ ЛАДОГИ...Вполне возможно что их и называли РОУТСИ-за сходство с норманами.

Но нельзя забывать,что НОВГОРОДЦЫ русскими себя никогда не называли и не считали...Да и в русском языке название нации РУССКИЕ укоренилось дай Бог к 20 в-до этого везде писалось и говорилось-ВЕЛИКОРОСС!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя XS
XS(6 лет 2 месяца)(16:30:10 / 02-07-2020)

Спасибо! Не знал, что хлыновские ушкуйники по  происхождению новгородцами были.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(16:59:13 / 02-07-2020)

А ещё в преданиях Гребенских казаков первыми поселенцами на Тереке ,основавшими Гребенское казачество в 14 веке были новгородские ушкуйники...Вот такие кульбиты истории...Вроде где Новгород,а где Северный Кавказ..

"Первыми русскими поселенцами на территории Северного Кавказа, согласно мнениям И. Д. Попко, В. А. Потто и М. А. Караулова, были Новгородкие ушкуйники и рязанские казаки. Сначала на берегах Терека в XIV веке, появились новгородские ушкуйники – вольные дружины которых, совершая походы на лодках (которые назывались ушкуи, отсюда и название ушкуйники) через Каспийское море проникали в устье Терека и поднимались вверх по реке [1]. Здесь они вступали в стычки с местными жителями, в набегах захватывали женщин, женились на них и селились по берегам Терека, создавали сплоченные коллективы и называли свои поселения городками. "

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя balamber
balamber(5 лет 9 месяцев)(23:36:14 / 02-07-2020)

А клад Анфала Великого так и не нашли :(

Д.Балашов всерьез считал ушкуйников прототипом русского казачества. Интересная версия

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(9 месяцев 1 неделя)(23:46:10 / 02-07-2020)

Так не только Балашёв...В преданиях Гребенских казаков их предками были Новгородские ушкуйники,которые приходили на Терек и плавали вверх по нему и основывали поселения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год