Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Очереди в СССР

Аватар пользователя Владимир Зыков

В предыдущих постах было несколько комментариев наподобие этого: 

нюсяru.gif(5 лет 5 месяцев)

Тему внесу себе в закладки, интересные воспоминания, интересные комменты и реакции.

Автор, спасибо! Правильно, что зарегились и  разместили. В подавляющем большинстве те кто жили в СССР говорят, что там было много хорошего, но и негатива хватало. Хочется как-то понять и отделить одно от другого. Архивов самых разных полно, но хочется понять, какие события оставляли у простых людей след в памяти и почему именно такие разные воспоминания и впечатления.

Хочется что-то понять про СССР. Какая-то загадочная, грандиозная и одновременно  страшная махина.

Что ж, буду рассказывать потихоньку.

Впервые я столкнулся с очередями в детстве, в… кассы кинотеатров. Отечественные и зарубежные кинокомедии, французские и итальянские фильмы вызывали ажиотаж и давку у касс. Но я очередей до ужаса не любил, и потому старался в них не давиться. Стоять в очереди столько же, сколько потом в душном переполненном зале смотреть фильм? Да ну… На третий день показа будет гораздо свободнее. Ну или даже через какое-то время, когда тот же фильм пойдёт по второму кругу. Заметьте, я в этом случае вовсе не обвиняю советские власти, это просто зарисовка из жизни "тогда". Наверняка и сейчас похоже.

https://youtu.be/2vKyu8c4bbk

Правда, при этом я автоматически выпадал из обсуждений фильма в кругу друзей: когда они обмениваются впечатлениями, я его ещё не видел, а когда я его посмотрел, все уже обсудили. Ну и ладно.

К тому же я не слишком большой поклонник кино, особенно если оно снято по книге. Ведь когда читаешь книгу, невольно представляешь себе героев, потом приходишь в кинотеатр, а на экране совсем другие люди, ничуть не похожие на тех, кого ты видел в воображении. Назову только два фильма, которые явно лучше, чем книги, по мотивам которых они снимались. Это комедия «Иван Васильевич меняет профессию» Леонида Гайдая, которая снята по Булгакову, и оперетта «Летучая мышь» Яна Фрида. Но сценарии этих фильмов радикально переделаны по сравнению с первоисточниками. Заимствована лишь идея.

Следующее место скопления народа – это паспортные столы. И если в маленьком городке, где я получал первый паспорт, и где жило всего лишь тысяч 30 человек, очередь была ещё терпимой, то в Новосибирске, когда мне надо было получить временную прописку, я впервые узнал, что такое настоящая очередь. С подъёмом в три часа ночи, пешим походом к паспортному столу (автобусы-то ночью не ходят) и ожиданием открытия на морозе, с обогревом у костра прямо на тротуаре, списками очерёдности (причём списков могло быть два, и очень разных – составлялись-то добровольцами) и прочими прелестями. Надо ли говорить, что в таких условиях люди могли дойти – и иногда доходили – до любой степени озверения? И я бы не спешил их в этом слишком уж обвинять.

Я знаю о паспортистках в жэках и общагах, не надо мне напоминать. Но громадные очереди в паспортные столы почему-то были? Это многочисленный частный сектор, и те, которые снимали квартиры полуофициально, прописываясь где-то в другом месте - да мало ли...

© РИАМО,   Пелагия Тихонова

Интересно, что никого это не волновало, до самого развала Союза очереди в паспортные столы меньше не стали. Причём это ведь очередь не в кино и не за дефицитным товаром – её никак не обойдёшь. Без хотя бы временной прописки и на работу не возьмут. Особенно издевательски смотрелся плакат недалеко от паспортного стола в Краматорске: «Всё во имя человека, всё для блага человека».

Грандиозные многочасовые очереди были и в кассы аэрофлота. Причём не только в сезон отпусков, а почти всегда. Впрочем, когда-то стоял в подобной очереди и на Курском ж/д вокзале в Москве, и на автовокзалах Харькова и Алма-Аты. Но так как я предпочитал самолёты, то и рассказывать буду о них.

Один час в очереди? Бывало и так, но это не в сезон. В сезон могло быть и больше. Мне с не очень здоровой поясницей долго стоять было особенно трудно, а присесть негде. Уйти на пять минут на перекур можно, если договоришься с соседями по очереди спереди и сзади, но больше – нельзя. Рискуешь нарваться на фразу, вошедшую в историю и анекдоты: «Вас тут не стояло». И попробуй докажи.

Опять же, и эти очереди не волновали власть имущих, их считали неизбежными, это видно на двух примерах. Первый – вездесущие объявления: «Герои Советского Союза, Герои Социалистического труда, Полные кавалеры Ордена Славы обслуживаются вне очереди». То бишь, этими многочисленными объявлениями признавалось наличие очередей везде.

Вспомнился один эпизод. Стою в очереди в агентстве Аэрофлота в Алма-Ате. Уже близок к финишу, впереди от силы с десяток человек. Подходят двое. Старики, русские, явно ветераны войны, у каждого на груди по звёздочке Героя. Я, как и большинство в очереди (у некоторых всё-таки недовольство на лице отразилось, но молчат), спокойно их пропускаю: имеют право. Да если бы и не имели – пропустил бы. Заслужили. Но с интересом разглядываю, уж слишком они разные. Один – энергичный, пробивной, тащит за собой второго, тот стесняется и видно, что рад был бы уйти. И звёздочки у них хоть и одинаковые, но заметно отличаются. У первого она потёртая, матовая. У второго – как новенькая и блестит. Кассирша, правда, рявкнула на того, пробивного. Дескать, дай закончить с предыдущим, подожди чуток.

Второй пример – воинские кассы в том же кассовом зале. Они тоже продавали билеты, но только военным. И очереди в них если и были, то в разы меньше. А то и вообще никого там не было. Сидит кассирша, скучает. А её коллеги рядом – в мыле… К тому же проездные документы и солдатам, и офицерам всё-таки выдавали на поезд, это всяким военным атташе при полётах заграницу на самолёт. Но доплатить из своего кармана можно было.

То есть, раз кого-то вне очереди, а для кого-то отдельные кассы, значит, власть не планировала, что очереди вскоре исчезнут. Рабочий класс – гегемон, говорите? Угу. На словах. Но не в очереди.

Ещё один класс, которым предоставлялись льготы на транспорте – это само начальство. На рейсах оставляли до последнего момента несколько мест. На случай, если городскому или партийному начальству приспичит куда-то полететь. Если нет - продавали их уже после регистрации пассажиров на рейс. Как это делалось, рассказывал в посте «Экзотика. Полёт на Ил-14» про билеты «с открытой датой» и толпу на регистрации. Тут у меня никаких связей не было, но супруга однажды через друзей на фирме «достала», как тогда говорили, такой билет с переплатой: билет стоил 62 рубля, доплата – 10.

Кстати, когда я служил в армии и пользовался воинскими кассами, совсем отвык от очередей в кассы. И вот, уже после дембеля, стою в хвосте огромной очереди, рядом – воинская касса со скучающей кассиршей. Ход мыслей такой: мой военный билет офицера запаса с виду ничем не отличается от удостоверения личности офицера – та же небольшая зелёная книжечка. Набраться наглости? Даже если она билет не продаст – не будет же милицию вызывать. Ну пошлёт в крайнем случае.

Подхожу. Военный билет в руках, повернул надписью к себе, чтобы она не увидела, что надпись не та. Заказываю билет, она начинает выписывать, потом просит документ. Подаю. Молча оформляет билет, забирает деньги. Конечно, она увидела, что я «не тот», но ей всё равно! С тех пор пользовался только воинскими кассами и ни разу не отказали…

А вот в гостиницах больших городов очередей не было. Как и мест. Таблички «Мест нет» вешали прямо на входной двери. В принципе, место можно забронировать, но сделать это из другого города проблематично: интернета-то не было. Надо как-то узнать телефонный номер гостиницы в другом городе, заказать телефонные переговоры, час или два ждать пока соединят… В общем, это могли делать лишь то же начальство и командировочные. Среди которых было множество «толкачей», пытающихся «выбить» (тоже словечки из тех времён) дефицитные запчасти. Об этом даже сатирические миниатюры были:

https://youtu.be/fW0vJrKss6Y

А если даже я смог забронировать, где гарантия, что мой рейс не отложат по погоде?

Поэтому в гостиницах я бывал редко. При аэропортах тоже были гостиницы, но пассажиры, к примеру, северяне, дальневосточники и сибиряки, вынужденные иной раз по нескольку суток «ждать погоды» в Домодедово, спали прямо на бетонном полу зала ожидания, подстелив газетки. Писал об этом в посте «Энтузиасты-2, или сельский стройотряд :)»

Однажды, правда, удалось снять «люкс» в гостинице «Харьков», был один свободный. Дело в том, что тогда в ХАИ общежитий хватало только примерно на половину студентов, остальные ютились по съёмным «уголкам». А уж женатым вообще «ловить» было нечего: снимай флигелёк у кого-нибудь. Вот мы с женой и поселились на несколько дней, пока флигелёк искали. Почему «люкс»? Других не было. Так что пожили три дня в «роскоши»: двухкомнатный номер с ванной, холодильником, телевизором… за 25 рублей в сутки. Напомню, обычная стипендия тогда была 40 рублей в месяц, в ХАИ – 55 рублей.

Ну и второй раз был в гостинице «Москва», в том же Харькове на улице Свердлова (не знаю, как гостиница теперь называется, а улица - Полтавський Шлях). Небольшая гостиница в старинном здании, уникальные батареи отопления – напольные, высокие, с красивыми литыми лапами, на которых стоят. Явно дореволюционные. Что-то типа этого:

И… клопы в номере. Причём дежурная на претензию не отреагировала, видать, там это в порядке вещей.

Что-то разболтался я, про очереди за дефицитом расскажу в следующем посте :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Сначала приходит марксисзм-ленинизм, а за ним приходят очереди.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 2 недели)(11:06:36 / 04-07-2020)

А что, есть люди, которые не в курсе очередей в бывшем СССР?

smile8.gif

Аватар пользователя Владимир Зыков

Есть, оказывается. Привёл же цитату в начале поста. Таких было несколько.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(07:13:39 / 05-07-2020)

Мне не так давно в комментах ютуба сказали, например, что ГУЛАГа не было, его придумал Дудь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Владимир Зыков

Так до сих пор и поленился узнать, кто такой Дудь :) И не очень хочется. Странно, что не Солженицын.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(19:07:12 / 05-07-2020)

Солженицын - герой Великой Отечественной, если вы не в курсе, награждённый боевыми орденами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Полно таких. Молодёжь без понятия...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 3 месяца)(13:51:54 / 04-07-2020)

Дык эмо-коммунисты и мамкиных революционеры, которым щас коммунистическую агитацию скармливают- даже представить себе не могут. Они же очередь, длиннее чем в 5 человек на кассе супермаркета и не видели никогда.

Это как лет 20 назад я приятелю рассказываю про московские пробки, а он мне "да знаю я, что такое пробка, у нас тоже такое есть". А потом приехал ко мне вечером и говорит: "я седня в вашу пробку попал, это ТБМ ТБМ ТБМ!!!" smile14.gif

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 10 месяцев)(14:15:32 / 04-07-2020)

полным полно упоротых, которые "не помнят", ни очереди, ни дефицит, ни крайне низкую доступность услуг.

вон полно топиков про "бесплатные квартиры, всем даром, и чтобы никто не ушел обиженным". при этом никто не может объяснить, почему 30% населения строило убогие частные дома и жило без канализации, отдавая 10-30 лет жизни, при доступных "бесплатных" квартирах.

ХЗ как в центральной части СССР, у нас на северах, билеты на лето, были крайним дефицитом, чтобы купить билет, люди из отдаленных районов, прилетали на самолетах и неделями жили у родственников, просто чтобы купить билеты. Ждали "пока выкинут в продажу". Почему они не могли купить билеты "у себя", я хз, видимо система не позволяла.

Стыковки 2-3 в аэропортах - это вообще практически норма. Мы летом летали к родственникам в центр РФ, путь занимал 3-5 дней (самолеты + поезд), сейчас максимум 15 часов. Можно было и с билетами прилипнуть и не улететь, типа места перепроданы, или продали кому-то нужному.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(16:19:24 / 04-07-2020)

А ещё больше упоротых которые не помнят когда и что происходило. У них в голове каша из фактов никак не привязанных ко времени.

Я, например, хорошо помню сколько было вони когда попытались людей переселить из убогих частных домов на соколе в новые квартиры. Жили бы этих халупах рабочие - снесли бы и переселили. Но тут у нас жила интелехенция, забитая и преследуемая властью, которая не просто отстояла поселок, а пробила канализацию, ГВС и газ, после чего сделала поселок государственным достоянием. 

Я помню как на границе 60-х и 70-х, по дворам ещё ходили старьевщики, точильщики и разносчики продуктов. Вместо того что бы идти в магазин за колбасой и отстоять очередь из 5-6 человек, мы выходили во двор и у своего подъезда покупали мясо, фарш, молочку и колбасные продукты. Правда всего через 10-15 лет во всю носились колбасные электрички, но 70-й и 85-й - две разных эпохи в жизни СССР.

Помню как в 71-м покупали летом билеты в Новосибирск. Сначала на поезд, а потом на самолет. Да, очередь была и там и там. Минут на 20-30. А в 84-м, когда передислоцировался в полк, уже спал на бетоне в домодедово или в кресле (повезло что перед носом место освободили) на вокзале в Пензе т.к. не было ни билетов, ни мест в военной комнате.

Я хорошо помню что в 69-м, что бы заплатить первый взнос за кооперативную квартиру, было достаточно в течении года по вечерам подрабатывать в ЖЭКе на уборке подъездов - как раз пока дом строился. В 85-м в ЖЭК можно было устроиться только по блату, а заработка и за 10 лет не хватило бы на первый взнос. При этом в этой очереди минимум надо было ждать лет 7-9, а не год как в 69-м.

Вот и получается что 30-й, 40-й, 50-й, 60-й, 70-й,80-й и 90-й - разные эпохи государства существующего в бурном потоке, где год идет за десять. Ну это же надо не просто очереди помнить, но и когда и при каких условиях они были. А с избирательной памятью это не получается. Тут или играем или рыбу заворачиваем...

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 6 месяцев)(16:28:59 / 04-07-2020)

Я, например, хорошо помню сколько было вони когда попытались людей переселить из убогих частных домов на соколе в новые квартиры. Жили бы этих халупах рабочие - снесли бы и переселили. Но тут у нас жила интелехенция, забитая и преследуемая властью, которая не просто отстояла поселок, а пробила канализацию, ГВС и газ, после чего сделала поселок государственным достоянием. 

Это про поселок художников на Соколе? 

Я помню как на границе 60-х и 70-х, по дворам ещё ходили старьевщики, точильщики и разносчики продуктов.

Ого! Круто! Я думала, что старьевщики это только до войны было. 

Вот и получается что 30-й, 40-й, 50-й, 60-й, 70-й,80-й и 90-й - разные эпохи государства существующего в бурном потоке, где год идет за десять. Ну это же надо не просто очереди помнить, но и когда и при каких условиях они были.

Вот! А тут когда ничего этого помнить не можешь, попробуй разберись, кто какое время вспоминает. И ещё ругаются, что у нас каша в голове. 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 6 месяцев)(17:46:39 / 04-07-2020)

Старьёвщики на просто макулатуру да тряпки принимали. Они их на дефицит меняли. Например на резинки для трусов. А Вы что думали ? Просто так пошёл в магазин и купил бельевую резинку?

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 6 месяцев)(17:56:21 / 04-07-2020)

А Вы что думали ? Просто так пошёл в магазин и купил бельевую резинку?

Да, думала пошел в магазин и купил. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(18:01:48 / 04-07-2020)

35 лет прошло..

бельевая резинка до сих пор лежит на своем месте, на полочке)

 

иначе... как в бой?...портки упадут

 

 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(20:12:54 / 04-07-2020)

В основной массе старьевщики были посредниками между обычными обывателями и блошиным рынком. Это в 50-х люди не гнушались съездить на рынок и поторговать чем-то из своего имущества, а в конце 60-х уже не в каждом дворе вывешивали белье на просушку. А уж на блошиный ехать... Вот старьевщики и пылесосили то что осталось после переездов из деревень и бараков. В 70-х по квартирам практически ничего не осталось и старьевщики начали шерстить деревни, навсегда исчезнув из города.

А резинку...Не помню я проблем с её покупкой в то время. Раньше - может быть. В 69-м, в Моршанске, и ткани и резинки, и нитки, всё это было и без особой очереди т.к. машинка, особенно в деревне, большая редкость, а в ателье идти - денег не напасешься.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 6 месяцев)(20:35:18 / 04-07-2020)

1961 год. И потом, возможно мы о разных старьёвщиках говорим. Я имел ввиду приёмщиков вторсырья. А старьёвщики-антиквариатчики в массе появились позже.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(20:44:34 / 04-07-2020)

61-й мне не положено помнить smile10.gif. Только по воспоминаниям дедов.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(20:55:27 / 04-07-2020)

хитрая бабуся))

...тогда наоборот плюсовали лишний год...потому что нужно было раньше выходить на работу, и кормить свою семью (сестренок, братишек)

 

___________

это сегодня у детей вопрос - новая конституция типа ...значит мои родители могут потребовать... их содержать  старости.

...фееричное конечно незнание прежних норм..малолетками.

 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 6 месяцев)(00:45:11 / 06-07-2020)

Этим мы и отличаемся. Я помню как полетел в космос Гагарин. И помню обмен денег в 61 году.
А ещё мне довелось пожить в деревне где-то под Оренбургом (могу ошибиться) и посмотреть на реальную нищету. Ту, что в "Блокноте Агитатора" Вы не прочтёте. Если, конечно, кто-то помнит про такие книжицы.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(01:06:52 / 06-07-2020)

Разумеется. Все же разница, я бы сказал, эпохальная. Там не только Гагарин был, но и Хрущев с Косыгиным.

В деревне же и мне довелось пожить, под Моршанском. Не потемкинская конечно, но и нищеты не было. Я бы сказал что вполне зажиточная была деревня. Все же от людей это сильно зависит. Есть в деревне пассионарные личности, и деревня будет процветать. Нет - зачахнет и сгниет на корню.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 6 месяцев)(07:57:49 / 06-07-2020)

Верно. Уже будучи молодым специалистом ездил в колхозы. Тоже по разному. В одной и той-же Новосибирской области.

 

Аватар пользователя Владимир Зыков

Ну давайте согласуем годы. Сокол - это, видимо, Москва? Там я никогда не жил, не знаю.

на границе 60-х и 70-х, по дворам ещё ходили старьевщики, точильщики и разносчики продуктов.

Первые два ходили, да. А вот разносчиков продуктов у нас в Панфилове не было. Совсем. Изредка ездили покупатели стеклотары, по 10 копеек вместо 12-ти, но очень редко.

70-й и 85-й - две разных эпохи в жизни СССР.

Да, согласен. Брежнев помер в 82-м, в 85-м уже появились признаки развала, пока намёками.

Помню как в 71-м покупали летом билеты в Новосибирск. Сначала на поезд, а потом на самолет. Да, очередь была и там и там. Минут на 20-30. А в 84-м, когда передислоцировался в полк, уже спал на бетоне в домодедово или в кресле (повезло что перед носом место освободили) на вокзале в Пензе т.к. не было ни билетов, ни мест в военной комнате.

Мои основные перелёты были в студенчестве, это 71-78 годы. Алма-Ата - Москва - Харьков и обратно. Тогда ещё очереди были относительно "божеские", особенно с внедрением системы Сирена. Час, от силы два. Но прекрасно помню, как всю Сибирь и ДВ закрывали по погоде на несколько суток, и возвращающиеся из отпусков сибиряки и дальневосточники ночевали в Домодедово на бетоне, подстелив газетки. Приходилось переступать - заняты были почти все полы :)

Ну а после - Приозёрск - Краматорск и обратно, через Москву, Донецк или Харьков, как получится. Был спецрейс от собственной фирмы Внуково - Камбала (это Приозёрск), но ехать в Москве на фирму за посадочным талоном было проблематично: у нас туда и пропуска-то не было :) Это 80-85 годы. Вот там и настоялся в очередях. 78-80 это служба в армии.

В 85-м в ЖЭК можно было устроиться только по блату, а заработка и за 10 лет не хватило бы на первый взнос. При этом в этой очереди минимум надо было ждать лет 7-9, а не год как в 69-м.

Я на очередь на кооперативную квартиру становился как раз в 85-м. Деньги были не только на первый взнос: перед этим с женой работали в оборонке, получали по 360 рублей в месяц 4 года.

Вот и получается что 30-й, 40-й, 50-й, 60-й, 70-й,80-й и 90-й - разные эпохи государства существующего в бурном потоке, где год идет за десять. Ну это же надо не просто очереди помнить, но и когда и при каких условиях они были. А с избирательной памятью это не получается. Тут или играем или рыбу заворачиваем...

И об этом я говорил раньше: Для начала чуток отвлечёмся, вспомним бурные и бесконечные споры о том, каким был СССР, хорошо в нём было или невыносимо? Кому как, но большинство спорщиков говорят о каком-то СССР вообще, типа известного сферического коня в вакууме. Хотя страна менялась - без всяких преувеличений - радикально, со сменой каждого лидера. Менялись не только методы, но и цели. И если уж споришь, проклиная или восхваляя СССР, то не забывай упоминать, о каком периоде речь.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(20:39:51 / 04-07-2020)

Вопрос не в том кто где жил, а в отношении людей к деревянному дому. Для деревенских, и отчасти интеллигенции, хоть плохенький, да свой. В нем он сам себе хозяин. А в многоэтажке уже другое житие было. В нем не разгуляешься и приходилось считаться с соседями. Особливо с теми, кто привносил в подъезды барачно-коммунальные отношения. В 68-м подъезд ещё был как одна семья, а в 75-м уже воротили носы и отгораживались замками.

Я на очередь на кооперативную квартиру становился как раз в 85-м.

А я только на ящик пришел, на 120р. Но беда не в этом была. К этому времени уже полностью свернули программу строительства финансируемого производством (последний дом у нас сдали в 79-м) и рассчитывать можно было лишь на городской фонд. А это совсем другой масштаб очереди. Да собственно к 85-му заводской очереди уже и не стало...как и многих других почтовых плюшек.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 1 месяц)(19:57:14 / 04-07-2020)

И интенетов не было, и мобильных телефонов... Много чего в СССР не было

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(11:20:32 / 04-07-2020)

Ну что тут можно сказать, сейчас очередей нет, вы счастливы?

Аватар пользователя Релятивист

Только что был в Ленте и... о ужас там была очередь в мясном отделе, причем реально длинная. Как жить теперь не знаю. Мир рухнул - они и сейчас есть.

Ну да, в позднем СССР их было побольше и подлиньше, но во-первых тогда уже элитка который год работала на развал, коррупционными схемами серьезно не занимались и очень многое шло по ним на лево. А во вторых, все это решалось без смены строя (и тем более развала 90тых) при возврате к некоторым принципам той же махровой Сталинской экономики, с ее рыночными элементами и кучей качественного ширпотреба от артелей и кооперативов, ну или Китайский, Югославские варианты, с кучей возможных вариаций. Ну и в третьих, где-то в какой-то мере это было признаком, что народ мог себе многое позволить, причем массово, а не смотреть на полные прилавки (тоже авиасообщение между малыми городами было куда более развито, как минимум в регионах/провинциях народ летал на самолетах куда более массово, чем сейчас).

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 9 месяцев)(13:24:09 / 04-07-2020)

ричем реально длинная

Это насколько "реально длинная"? Многочасовая с номерками на руке? А это было регулярно в СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(13:27:14 / 04-07-2020)

Сейчас очереди электронные , где у вас электронный номерок. 

Аватар пользователя Релятивист

Воооооот такая - показываю руками. )))

Ну а если серьезней, минут на 15, зная, примерно, скорость обслуживания в том отделе. Про то, что при СССР случались чаще и длиньше, я там сам писал, потому не понятно ваше замечание ко мне, или к кому?

Многочасовая все-таки и при СССР была редкостью (иначе непонятно когда бы граждане работали), околочасовые, при позднем СССР это да, причины оного уже были помянуты выше и никак не являлись неотъемлемой частью социализма. К слову, очереди на час++ и сейчас можно поймать, хотя многое разрулило удаленное обслуживание. При всех этих новых технологиях и возможностях, в одну авиакомпанию я уже 2-рой месяц дозвониться не могу, при дозвоне каждый раз, автосообщение, что оператора ждать более 15 минут и автобросание трубки, можно было бы винить проклятый капитализм (и/или Путина лично), но беда в том, что строй как таковой и в этом случае опять же не при чем.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 9 месяцев)(14:20:51 / 04-07-2020)

Многочасовая все-таки и при СССР была редкостью

Реально многочасовые были обычным явлением. Причем иногда за всякой ерундой в сегодняшнем понимании. Вот помню как я впервые в жизни наелся апельсинов столько, сколько хотел. В фойе института в Минске "выкинули" апельсины. Я отстоял 4 часа, получил 2 кг, и отстоял еще 4 часа чтобы взять еще 2 кг. Занять несколько очередей было невозможно, граждане бдели. И был счастлив сожрав штук пять апельсинов как если бы мне сегодня подарили яхту океанского класса.

Это ненормально. Довели народ до скотского состояния.

При этом были и совершенно замечательные вещи. И уверенность в завтрашнем дне, и безопасность, и  ощущение величия и важности своей страны.

что строй как таковой и в этом случае опять же не при чем

Вот тут не факт. В области ТНП и услуг рыночек как раз таки все прекрасно порешал. Не надо было это к товарам группы А прикручивать при реформах. Не было бы такого падения. 
Рыночек так же и при НЭПе быстро порешал ТНП и услуги. Всему свое место, но мы как тот дурак, которого заставили Богу молиться.

Но нельзя было именно по идеологическим соображением создать этот класс мелких собственников и посредников. Вот и жили странной жизнью с дефицитом всего и везде и полным отсутствием нормального сервиса. Именно из-за идеологии.

Еще за границу не выпускали. Выпускали бы свободно, наверное и сейчас бы страна была жива. Кто хотел - свалили бы, кто-то поныкавшись - вернулся бы. А так казалось, что там рай и элита путала туризм с эмиграцией.

А если по крупному, то я не считаю, что усмирение какой-то королевской власти КПСС и ослабление идеологической узды обязательно должны были привести к разбору великого государства на кровоточащие части. Китай это показал вполне.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(14:36:53 / 04-07-2020)

То есть вы 20 шт апельсинов купили, из них пять съели , остальные куда дели?

И вы там хоть кто нибуть работали, или что ночью за апельсинами стояли?

 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 9 месяцев)(14:54:44 / 04-07-2020)

То есть вы 20 шт апельсинов купили, из них пять съели , остальные куда дели?

Домой унес. Маме, папе и брату. Жрали потом по штучке получая неведомое наслаждение.

Бананы до сих пор зеленые в магазине выбираю. Спелых-то в детстве не пробовал ни разу. Тырил с полки из тех пару кило, что родителям удавалось достать и лежали дозревали в шкафу "к празднику".

Но это же скотство. Современным детям даже не понять.

И вы там хоть кто нибуть работали, или что ночью за апельсинами стояли?

Тогда я был студентом. Вот после учебы еще и пропустив пару пар 8 часов и убил чтобы купить эти 2х2 кг апельсинов за два захода. Так апельсинов захотелось, что вот просто на все было наплевать. Довели коммунисты пацана.

Аватар пользователя Релятивист

И тем не менее,  рыночек в определенных его формах это никак не прерогатива капитализма. И взгляд на мелкого собственника/кооператора не раз менялся и в том же СССР. В том числе и после НЭПа они были, вместе с артелями и частично рыночным ценообразованием и их позитивная роль вполне себе признавалась, а элементы рынка и вовсе считались нервной системой (т.е. одной из важнейших частей) советской экономики. ; ) СССР убила "хрущеномика", которая эту нервную систему угробила, с последующим предательством элит. И даже не смотря на все уже заложенные изъяны, вплоть до 80г. жилось людям вполне прилично, ну а далее СССР уже начинали разрушать сверху, и все Чубайсы вместе с планами разрушения от экономики, до образования были выращены уже тогда. Причем делалось все, со вполне себе идеологизированным ожесточением, и взять лучшее из той советской системы (плохое то копировать никто и не советует) мешает опять же идеология + страх теперь уже совсем не мелких собственников даже шевеления в том направлении.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 9 месяцев)(14:58:01 / 04-07-2020)

рыночек в определенных его формах это никак не прерогатива капитализма

Я и говорю, что можно было отпустить немного идеологические гайки. И, возможно, великая страна была бы жива. Но нет. Жесткие рамки идеологии не позволили.

взять лучшее из той советской системы (плохое то копировать никто и не советует) мешает опять же идеология

Как по мне, то у нас на сегодня очень и очень социально ориентированное государство. Я и моя семья реально чувствуем постоянную заботу. Я это одобряю. Дикий капитализм нам не нужен. Нужна золотая середина.

Аватар пользователя Релятивист

Про "очень социально ориентированное" это вы загнули конечно.

Образование ныне полубесплатное, пока еще окончательно не убили, хотя это делалось вполне себе системно и идеологизированно, петрушки стоящие "во главе" даже порой проговаривались, а поминать их кукловодов и вовсе запретная тема, хотя все кто в теме об этом знают. Все идет к бесплатному, но специфическому для "быдла", и нормальному в частных и/или особых школах "для не только лишь всех".

И бесплатную медицину оставили - отголосок достижений как раз таки социализма. Причем с медициной, опять же, бесплатна она по факту местами с такими очередями (к слову об очередях), что там и здоровому человеку сложновато будет, не говоря о больном. В результате взятки и откаты, чтобы очередь подвинуть и просто иметь возможность все анализы вовремя сдать (там срок годности первых, банально может истечь, до сдачи последних), со стоимостью операций по факту, не далекой от цен в частных клиниках. Это прямо живой текущий пример, на одном из ближайших родственников, ситуация на лето этого года в одном не самом мелком из провинциальных городов.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(15:23:30 / 04-07-2020)

Образование ныне полубесплатное, пока еще окончательно не убили, 

Какое образование..

ВУЗ..ПТУ

 --------------------

Кто хочет учится тот учится и поступает на бюджет.

Кто не хочет учится... кто кому злобный Буратино..( пусть платит 5 сольдо, и думает - почему  так жизнь сложилась)

 

Аватар пользователя Релятивист

С таким успехом тот кто хочет, может и дома выучиться. А вот качество школьного образование с ЕГЭ, новыми программами и прочим т.е. в самой обычной школе реально упало. Во всяком случае у вполне себе успешных по баллам учеников обнаруживаются такие пробелы, что диву даешься. Сейчас не просто так появилась мода на Сталинские учебники, что в современных такая шиза пошла... Ну и вы наведите справки о г. Асмолове и его птенцах-реформаторах образования, чтобы было понимание о чем я говорю.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(15:46:03 / 04-07-2020)

 Сейчас не просто так появилась мода на Сталинские учебники,

Что тоже очереди стоят?

...у меня в шкафу две полки завалено  учебниками  и пособиями  тех времен... может озолочусь 

 

 

Аватар пользователя Владимир Зыков

Очереди не стоят, но вот на моём не слишком популярном личном сайте пост "Школьные учебники СССР - скачать бесплатно" за год посетили 31 706 раз. Так же популярны посты Почему в Израиле учатся по старым советским учебникам?Старые советские учебники (скачать).

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(16:20:16 / 04-07-2020)

Более внятно задания разбирались, чем в современных учебниках..

Тоже пытался как-то раз с ребенком решать уравнения по современным...в итоге плюнул и достал раритетные из шкафа...вроде поняла по ним  ход действий.

( но всё равно пару раз в неделю ходила к репетитору ..алгебра)

-------------

в наши 80-е никто даже не заморачивался ...какой нафиг репетитор.

Три отличника на 30 человек...один из них в оконцовке 8 лет зону протоптал..( мамка его кстати тоже алгебру вела )

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(15:57:29 / 04-07-2020)

С таким успехом тот кто хочет, может и дома выучиться.

Оно всегда так было..

кто-то на  интернатном (самообучении фактически, домашнем)  грыз знания, и вышел с серебряной медалью  

... а у кого-то из 30 человек в классе, - дай бог хоть пятеро  помнят таблицу Менделеева.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 8 месяцев)(08:35:05 / 05-07-2020)

Вопрос не только в качестве учебников и программах. Многие учителя говорят, что если спрашивать как надо с выставлением соответствующих не очень приятных оценок, то набегают "онижматери" и начинают активно качать права своего чада. 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 9 месяцев)(15:36:15 / 04-07-2020)

Образование ныне полубесплатное

Два сына. Один заканчивает университет, второй 9 класс. Ни разу ничего за их образование не платил. В том числе за кружки и секции. Учатся не на отлично, но вполне хорошо. Учиться за границей (в Испании) оба отказались наотрез, хотя есть возможность, собственно как и наша мама: "Сыновья должны получить НОРМАЛЬНОЕ образование в России, как минимум школу."

Причем с медициной, опять же, бесплатна она по факту местами с такими очередями

Так сложилось со здоровьем в последние годы, что медициной приходится пользоваться очень и очень плотно. И так сложилось что живу на несколько стран и пользуюсь медициной РФ, Белоруссии, Испании и США. В основном РФ и Испании. На первое место ставлю по качеству, скорости и вниманию российскую (не платил ни разу), на второе испанскую (причем с платной достаточно дорогой страховкой), на третье белорусскую (лучше бесплатной испанской, но хуже платной), США - вообще отдельная тема, просто другая реальность и какое-то дно если нет бешеных денег или крайне дорогой страховки.
Кроме того государство российское выдает мне лекарств на сотни евро ежемесячно совершенно бесплатно.
Что касается очередей, то во всех перечисленных странах даже в платном режиме очереди к специалистам В РАЗЫ дольше, чем в бесплатной РФ. По крайней мере в том, с чем столкнулся я (диабет, офтальмология). Еще раз подчеркну, в России кроме зубов не платил ни разу ни за что. Только иногда за лекарства. Но часто и лекарства бесплатные.

Вот так ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА и считаю Россию очень социальных государством.

Наверно еще и от региона и места проживания зависит. В России лечусь в основном в Челябинске и меньше в Москве. Говорю только за себя. Слышал от друзей очень ругательные отзывы например про Самару.

Аватар пользователя Релятивист

Хех, ну еще бы с вас за обычную школу трясти начали... Когда она уже почти во всех странах бесплатна (вопрос только на каком уровне там чего дают, по сравнению с хорошей частной и той же советской).

 

По медицине - пример моего родственника "онкология". Так вот пока ничего хорошего сказать не могу, только анализы и обследования обошлись в 15т.р. и помотаться пришлось изрядно, но посмотрим как дальше будет, скорее всего и за операцию нужно будет "отблагодарить", чтобы делал нормальный врач на которого соотвественно большая очередь. Раньше времени, однако, наговаривать не буду. Молодые же врачи, как говорят бывалые, ни хрена не умеют и не знают.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 9 месяцев)(15:53:14 / 04-07-2020)

по сравнению с хорошей частной

Концептуально отказываемся пользоваться частными школами. Хотя можем себе это позволить. Может где-то в США это и дает социальные связи. У них очень большое расслоение по имущественному цензу в школах. У нас же частная школа только портит детей. Из детей, перед которыми учителя стоят в позе "Чего изволите?", ничего путного не вырастет.

Это наше мнение с женой, никому ничего доказывать не буду.

То же и с частной медициной. Там потока нет, у врачей тупо нет того опыта, как в государственной. Лучшие в частной те врачи, кто то же самое делает бесплатно в государственной медицине, а в частной прирабатывают. Так к ним лучше просто попасть бесплатно. Ну или какие-то живущие в основном на самом деле на государственных заказах очень специальные сети. У них основные деньги - это государственная оплата высокотехнологичных операций.

В Испании пользуюсь страховой (1300-1500 евро в год на одного), у них государственная имеет серьезные проблемы с наличием специалистов. Приём у эндокринолога стандартно надо ждать 2-4 месяца. Хотя некорые вещи типа рака и лечат практически все в государственной, просто страховые очень неохотно покрывают, а крайние случаи и не покрывают.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(16:40:00 / 04-07-2020)

Это просто вам везет на стандартные болячки. Как только шаг влево, шаг вправо и врачи не знают что делать. 15 лет я доставал разных окулистов, в частной, госе, как ДМС так и ОМС, своими проблемами и в ответ невнятное мычание. Пока чисто случайно, придя по совсем другой проблеме не наткнулся на врача знакомого с этой проблемой. Или другая проблема - сильнейшие головные боли в течении более 20-ти лет не находил понимания от врачей, включая распиаренную кремлевку и внутреннюю в газпроме. Пока сам не разобрался в проблеме и не нашел нужное решение. А потом, лет через 10, случайно в разговоре с молодым врачом-ангиохирургом слету услышал свой диагноз. Правда мне он уже был нафиг не нужен, но как иллюстрация ситуации в медицине, показательно.

Аватар пользователя zander
zander(5 лет 6 месяцев)(02:43:31 / 05-07-2020)

А чо при Союзе такого не было разве? Меня как-то лечили от болезни(ну точнее там было много диагнозов) которой у меня не было. Дооолго лечили и удивлялись, что я постоянно к ним попадаю. Лет пять длилась эта котовасия....

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(04:01:02 / 05-07-2020)

В таких масштабах - не было. В те времена не было МКБ-10 и врачи диагностировали умом, а не методом поиска совпадения симптомов в оглавлении. Именно про тех врачей было сказано что у каждого успешного врача за спиной своё кладбище. Ведь тогдашний врач был экспериментатором у которого пациенты выступали в качестве подопытных. И врачу приходилось вникать в жалобы пациентов, что бы перевести их в понятный для изучения формат. И это не значит что те врачи все были гениями диагностики. Все люди как люди, были и лодыри и карьеристы и жлобы...но процент разумных тогда был существенно больше.

Аватар пользователя zander
zander(5 лет 6 месяцев)(12:38:50 / 06-07-2020)

Именно про тех врачей было сказано что у каждого успешного врача за спиной своё кладбище.  Ведь тогдашний врач был экспериментатором у которого пациенты выступали в качестве подопытных.

Ну, мне повезло и эксперименты меня на кладбище не отправили, слава Богу. Из того, что я тогда встречал не так уж и много было нормальных врачей. Собственно, только один из них и сказал, что делать с моим недугом, а так около пяти лет мурыжили и сильно испортили здоровье. И в основном все норм врачи были в областной больнице, куда так просто из областного центра не попадешь. Тебя проведут через все круги ада в городской и только потом может быть дадут направление в областную. Дело было в Ворошиловграде ныне Луганск. И, кстати, эта проблема не только у нас была. Через 30 лет точно такую же картину я видел в Иркутской области у моих родственников. Врачи мурыжат, лечат не от того, чем на самом деле страдает пациент.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(2 года 12 месяцев)(14:54:50 / 06-07-2020)

Ну это уже общечеловеческая проблема - разное качество подготовленных специалистов. Люди не штамповки и имеют сильный разброс в своих свойствах, что отражается на неравномерном распределении. Другой вопрос в оболванивании специалистов там, где интеллектуальная составляющая принципиально важна. Медицина от качества мышления принципиально зависима. И когда поверх посредственной подготовки накладывается бездумность, в этот момент и прорезается т.н. системный кризис отрасли.

Аватар пользователя Борода Берни

Поддержу - и просоциальность государства в целом, и про нашу медицину в России - в частности. И тоже не в Москве - Юг России.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год