Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

АШ-YouTube

Виноват ли Путин в твоей бедности?

Аватар пользователя indigo

Засиделись семьёй недавно в гостях и разгорелся спор/бурная дискуссия с соседкой. К сожалению, с памятью у меня плохо, а прошло уже две недели, поэтому фразы и доводы привожу в примерном виде. Часть доводов во время беседы я, наверное, не успевал высказать, но их тоже вставлю в дискуссию, чем ближе к концу беседы, тем больше таких невысказанных мною соседке, но придуманных уже позже, доводов.

Она: уровень жизни в России низкий.

Я: Был хуже. Сейчас приличный.

Она: гораздо ниже, чем на Западе.

Я: ниже, но не гораздо. И сейчас отставание меньше, наверное, чем когда-либо в нашей истории.

Она: А зачем мне история? Я сейчас хорошо жить хочу.

Я: Хочешь за 2 года догнать и перегнать? Или всё-таки нужен упорный труд на протяжении многих десятилетий для достижения уровня жизни лидеров?

Она: А разве мы плохо жили раньше?

Я: А когда мы жили хорошо в абсолютном и относительном уровне? Понятно, что не в 90-е. Поздний Союз? Так глубинка РСФСР была довольно бедной республикой даже по меркам СССР.

 
Запомнился комментарий на АШ

Уровень потребления на всей протяжении Союза был в разы ниже западных стран. Конец XIX-начало XX века? Или Российская Империя XIX и XVIII веков? Так тоже отставание по удельным/душевым показателям было гигантским. Вспомни, какие небоскрёбы были в Нью-Йорке, когда у них появилась массовая автомобилизация (мы, наверное, по количеству машин на 1000 человек вышли, наверное, к концу XX века), когда появилось метро в Лондоне итд итп. Да и промышленная революция не у нас началась. Суть сравнений в том, что "да, мы сейчас отстаём от передовых западных стран в некоторых аспектах уровня жизни и технологического развития, но по всей видимости это отставание скорее всего минимально за последние несколько веков". И ты не забывай, что надо сравнивать в динамике за десятки и сотни лет, никто тебе за один избирательный цикл рай на земле построить не успеет.

 

Она: но сейчас в провинции жить плохо.

Я: Давай по порядку, а когда уровень жизни в провинции не был ниже/значительно ниже? 

  • "длинное зелёное колбасой пахнет?" - электричка Москва-Тула;
  • Повышение производительности труда в сельском хозяйстве и избыточные трудовые ресурсы в русской провинции уже как минимум ~ 150 лет (Столыпин, индустриализация, бесперспективные деревни, 90е - всё это звенья одной цепи);

Она: но сейчас же нищинствует, 14 тыщ, в 45 лет:

Я: Пусть переезжает

Она: Он не может, жильё дорогое

Я: Да, дорогое, но другие могут.

Она: не все

Я:

  • да не все,а Германии житель села в 150 км от Мюнхена в 60 лет сможет купить квартиру в центре Мюнхена? А 70-летний житель Монтаны - на Манхэттене? Да, 45 лет, не 60 и не 70. Вы чуть помлачше, но переехали же.
  • мигранты без больших проблем переезжают в столичные регионы, а у них стартовые условия гораздо хуже;

Она: Нам повезло. Мы нашли работу.

Я: Супругу повезло, тебе повезло (хотя ты сама говорила, что до этого десять лет "сидела с пробирками", поэтому и за неделю нашла работу.

Она: Но твой же знакомый Евгений сидит без работы.

Я: Он - "кривой". Евгений сам мне это говорил. Он не умеет общаться с людьми. Какой у него опыт работы за последние 10 лет? Сколько он разослал резюме за последний год? Ты видела, какой у него порядок на рабочем столе? Вот он говорит, что такой же "порядок" у него и в голове. А вот отец Евгения - Вениамин, переехал из тьму таракании гораздо дальшей, чем твой знакомый 45-летний, сейчас живёт, и не 45 лет ему, а на десяток больше было в момент переезда, вот с тех пор за 6 лет купил несколько квартир. Может твой 45-летний знакомый просто тоже "кривой"? Был двоечником в школе? Бухал на парах в ПТУ? Сколько курсов повышения квалификации он прошёл? Может он банально не хочет переезжать? Или боится нового и неизведанного? 3-5 миллионов человек из России и ближнего зарубежья заселили Московский регион, почему же твой знакомый не может? Или всё-таки не хочет

Она: а как он переедет, если у него нет денег купить квартиру?

Я: Пуская арендует. На зп в 50k рублей его возьмут закрытыми глазами. Отдаст за аренду 25, останется 25, уже доход стал выше на 3/4, чем в его тьмутаракании.

Она: Но сложно же переехать, потому что...

Я: Миллионы таджиков, украинцев и прочих соотечественников без гражданства перебираются в столичный регион и потихоньку обосновываются и перетаскивают свои семьи.

Она: я против того, чтобы деревни вымирали. Все в Москву не переедут.

Я: Во многих городах миллиониках и их агломерациях тоже достойный уровень жизни. А деревни вымирают уже более 100 лет. Столыпин вывозил крестьян в Сибирь. Первая половина 20 века - индустриализация/урбанизация. Вторая половина 20 века при Союзе - т.н. бесперспективные деревни. Про 90е и говорить нечего. 20 лет 21 века... как ни странно, тоже самое, что и 90е (да и вообще целый 20 век) - сумашедший рост производительности труда в сельском хозяйстве. Да, туго будет жить в деревне, вместо 100 доярок один наладчик "доильного робота".

Она: А другие, мелкие, города? Северные территории?

Я: Экономическая, политическая, природная и прочие среды вокруг человека постоянно меняются, вслед за ними видимо нужно меняться и человеку, в том числе и посредством смены места своего обитания. Повысилась ли производительность труда на деревне,  стало ли не целесообразно добывать уголь в Воркуте, истощилось ли месторождение газа, высохла ли река из которой ловили рыбу, исчезли ли некоторые торговые пути... Тут 2 реакции: остаёшься на месте вопреки изменениям? Хорошо, ищи новую нишу. Не нашёл нишу? Переезжай в другое место. Но оставаться и ныть - это разве правильно? 


P.s. Действующие лица и некоторые факты (без изменения смысла, надеюсь) беседы могут быть изменены для сглаживания острых углов в личной беседе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
  1. А вы на чьей стороне?
  2. Виноват ли Путин в том, что ты нищий?
  3. Виноват ли Путин в том, что ты бедный?
  4. Виноват ли Путин в том, что ты относишься к среднему классу?
  5. Виноват ли Путин в том, что ты не можешь купить квартиру в Москве?
  6. Виноват ли Путин в том, что у тебя не хватает на яхту?
  7. Сможете меня убедить в том, что Путин виноват в вашем плохом финансовом положении? Небезизвестный в узких кругах Георгий Рихтер тоже считает, что виноват Путин... Но не в его бедности, а в бедности других, т.е. "сердобольно" переживает за других.
  8. Согласен ли ты с утверждением, что "уровень жизни в России в настоящее время наивысший (в относительном выражении относительно как республик бывшего СССР, так и западных стран) за последние лет 200-300"?
  9. Согласен ли ты с тем, что в России есть регионы как минимум с ~ четвертью населения страны, уровень жизни в которых ~ соответствуют среднему в западноевропейских странах?

Чайкаru.gif(2 года 5 месяцев)(21:39:23 / 13-09-2020)

«Путин – пло­хой, в моих бедах ви­но­ват Путин» - это ПЕ­РЕ­НОС, ПРО­ЕК­ЦИЯ – из­вест­ное яв­ле­ние в пси­хо­ло­гии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Че­ло­век чем-​то недо­во­лен в своей жизни, недо­во­лен собой, кем-​то из сво­е­го окру­же­ния, какими-​то от­но­ше­ни­я­ми в про­шлом, в т.ч. в дет­стве, - но пе­ре­но­сит эти нега­тив­ные чув­ства на дру­го­го че­ло­ве­ка – в дан­ном слу­чае на Пу­ти­на. Несмот­ря на то, что Путин сде­лал и де­ла­ет очень много хо­ро­ше­го для рос­си­ян.

Пе­ре­нос – из­вест­ное яв­ле­ние в пси­хо­ло­гии, - но по­че­му пе­ре­нос своих нега­тив­ных чувств на Пу­ти­на стал на­столь­ко мас­со­вым – думаю, это тре­бу­ет изу­че­ния.

От­ча­сти это сле­до­ва­ние моде – все ру­га­ют Пу­ти­на, и я при­со­еди­ня­юсь

Комментарии

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Запомнился комментарий на АШ ~"помню, как в Грузии упаковывал посылку с ~тушёнкой родне на ~Урал, чтобы хоть мяска-то увидели, вот зачем мне такой Союз?".

Зачем было запоминать очевидный антисоветский бред?

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(17:22:41 / 13-09-2020)

странно, а почему мой отец с родителями уехали с Урала в 70-х в Молдавию и считали, что попали практически за границу?

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Не могу знать, почему они так считали.

Я сам с Урала. Родился в Магнитогорске, некоторое время жил в Свердловске и ответственно заявляю, мясо не только видел, но и употреблял в пищу регулярно в 70-80-е годы минувшего столетия.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(17:32:27 / 13-09-2020)

Из Свердловской области в Тирасполь

Не могу знать, почему они так считали.

может потому что уровень жизни в Молдавии был значительно выше?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 5 месяцев)(17:39:32 / 13-09-2020)

Не надо приравнивать уровень жизни к количеству еды.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(17:48:17 / 13-09-2020)

говорят, еда - базовая потребность человека, на столько базовая, что без неё довольно-таки плохо...

но разве речь шла только про еду?

/деревня с шахтой умирала во всех планах/

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не только, про потребление во всей полноте "материального" смысла. Ваша речь. Вот как раз в том и дело, что Ваш оппонент рассуждал с точки, можно сказать, государственника, а Вы, как бодрый мещанин.

Человек ностальгирует по тем временам, когда страна развивалась, ему не хватает этого, а Вы только предлагаете адаптироваться к условиям разрухи и стагнации.  Каждый по своему прав. Просто позиции разные.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(18:20:11 / 13-09-2020)

ага-ага...

только вот ответ на вопрос "когда была стагнация, а когда развивалась" - не так однозначен

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(18:23:53 / 13-09-2020)

кое-кто развалился, возможно, из-за того, что стагнация переросла в деградацию (не только в относительном плане, мол "стали отставать", но и в абсолютном - дефицит, деградация многих сфер)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Дефицит — это было средством разрушения СССР, а не просто причиной. Рыба гниет с головы, деградация произошла в перерождении элиты. Сегодня эта же самая "элита", ужравшись утащенным у народа — изжила прежний восторг от своего предательства, и сейчас она опустошена и идейно и морально. Она стала просто ничем, нельзя ждать чего-то от ничего.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(20:11:51 / 13-09-2020)

Дефицит — это было средством разрушения СССР, а не просто причиной

а причины большого значения не имеют, была ли ущербная экономическая модель, выродились ли элиты или было облучение с Нибиру...

а нынешняя "опустошенная" элита обеспечивает более высокий относительный уровень жизни, видать не всё утащила

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Тут все очень просто, если в глубине страны строятся новые города и развивается инфраструктура — это одно, если разрушаются  градообразующие предприятия оставляя на произвол судьбы миллионы людей это — другое.

Оптимизация — это прекрасное слово, им так легко назвать банальное разграбление. "Не вписались в рынок", подумаешь. Гайдар мертв, но дело его живет. В поиске "новой ниши" люди покидают прежде завоеванные у природы пространства — и одна сумасшедшая девочка из далекого шведского города Стокгольм просто обязана быть нами довольна.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(20:12:48 / 13-09-2020)

точно, давайте Воркуту превратим в миллионик

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Если сейчас сажать всех, кто того заслуживает, то не только Воркута миллионником станет.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(21:32:13 / 13-09-2020)

спору нет, но вы должны согласиться с тем, что если бы 20 лет назад сажали всех, кто заслуживает, то был бы первый в мире город-стомиллионник 

Скрытый комментарий Исидор Никифоро... (без обсуждения)
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

никто не без греха, если Вы об этом, но я не о божьем законе, а о вполне уголовном. просто люди не любят сидеть в тюрьме, они любят сидеть в думах и в советах директоров, свободадемократия подарила им такую возможность, клептократия, все же таки — звук не пустой.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 2 недели)(20:19:03 / 13-09-2020)

Только откуда-то возникают Сабетты, плавучие АЭС, военные базы во льдах и прочее, прочее, прочее. 

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(20:43:23 / 13-09-2020)

про то, что Путин - великий понтифик вообще промолчим

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Саббет — это там, где рабов-мигрантов чмырят в интересах капиталистов-пиявок, и при чем тут народное хозяйство? плавучие АЭС — а почему во множественном числе? Военные базы во льдах? — военная база в сотнях километрах от Майами была куда перспективнее, да так, что за Север и боятся было не нужно.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(4 года 6 месяцев)(17:55:29 / 13-09-2020)

Вы, их уважаемый не учите! Бесполезно! При СССР жили плохо - зато всю Африку и соцстраны снабжали! И сейчас не очень - снабжаем ресурсами и финансами полмира! При таких "хозяевах" всё из дома - ЖИТЬ ХОРОШО НЕВОЗМОЖНО! Грабить других мы не умеем как наглосаксы, вывод прост - телепортироватся на Марс, и там до тех пор пока не придумают звездолёт будем жить хорошо! А, зная как работает Роскосмос и Рогозин,  звездолёт никогда не построят!

Так, что только на Марс - я серьёзно, без шуток!smile360.gif

Аватар пользователя Рамон Меркадер

может потому что уровень жизни в Молдавии был значительно выше?

Не был в Молдавии, но сильно в этом сомневаюсь. 

Опять же, смотря что понимать под уровнем жизни.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(4 года 1 месяц)(18:21:13 / 13-09-2020)

Родился и до 17 лет жил в Молдавии (с перерывом в полтора года на Украине). Помню, как летом поднимались в 6 утра, чтоб занять очередь у колонки воды набрать - днем ее просто не было, все забирал колхоз на полив. Потом отец поставил в подвале насос, сделал врезку в трубу и ночью сливали в столитровый бак воду, а потом насосом ее качали на 5 этаж. Помню очередь за хлебом - на весь поселок (не маленький кстати), было три магазина, где продавали хлеб, завоза просто не хватало, поэтому бегали на хлебозавод и покупали прямо там.

До сих пор обожаю пельмени - память детства, дома их делали редко, а пельменная была на весь поселок всего одна и одна порция 2-- граммов стоила рубль при зарплатах от 70 до 150 по поселку. Мандарины только под новый год, про ананасы слыхом никто не слыхивал. Хотя винограда, алычи и шелковицы завались, виноградники кругом же.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Ананасы я тоже в те времена не видел в живую.

Вот бананы были иногда - дружественные африканские страны так продукцию ММК оплачивали, да.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 1 месяц)(18:35:57 / 13-09-2020)

Я был в Абхазии в Грузии до всех известных событий. Жили там намного лучше. Мандарины, чача, вино, работали на себя. 

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(3 года 9 месяцев)(21:18:16 / 13-09-2020)

Ну так климат благодатный, было бы очень странно иное. А счас у меня кум виноград растит вкупе с остальными салатами на 30 сотках, 250 км севернее Москвы. Не жирует, живёт на ЗП, но позволить такое может.

Аватар пользователя Провинциал.

Смотря какой город. В запретке мясо было, в простых городах нет, во всяком случае в магазине. На рынке мясо было возможно купить, но многим надо было отдать дневной заработок за кг продукта.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Дневной заработок? Точно?

3-3,5 руб/кг стоила говядина - это у кого такой заработок был дневной?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 6 месяцев)(18:08:30 / 13-09-2020)

72...84 рубля - ну, может уборщица...

Аватар пользователя Провинциал.

Так стоило мясо в начале 70 годов затем 5 рублей и выше. Когда в магазинах голяк, есть желающие купить кусок мяса за хорошие деньги.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Нет, это конец семидесятых - начало восьмидесятых.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 1 месяц)(18:42:28 / 13-09-2020)

Помню раньше даже в ресторанах Сочи шашлык был по 80к шампур.  Назывался шашлык дружбы, пожуй сам отдай другому. Хороший шашлык для своих стоил 1рубь, бутылка Алазанской долины 4 рубля. 

Аватар пользователя лабиринт разума

3*22=66;3.5*30=105

В такую вилку многие работяги помещались 

Аватар пользователя Рамон Меркадер

3.5*30=105

Это что вообще?

Аватар пользователя лабиринт разума

планка месячного заработка, при которой работяга мог тратить в среднем 3.5 рубля в день :) 

Аватар пользователя genby
genby(4 года 11 месяцев)(18:20:34 / 13-09-2020)

3-3,5 руб/кг стоила го­вя­ди­на - это у кого такой за­ра­бо­ток был днев­ной?

На рынке в СССР , говядина без костей стоила 1 руб.  Или 2 дневных заработка. Сейчас 450 рублей .  Можно на МПОТ каждый день по кило покупать

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(6 месяцев 2 недели)(20:14:18 / 13-09-2020)

Это где такие рынки были? 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(6 лет 6 месяцев)(20:56:28 / 13-09-2020)

Да и в 90е вполне можно было и мясо, и молоко купить в Свердловске. Живу в нем с 89г. в 92 родился сын, все детское получали с избытком с молочной кухни, а это молоко, кефир, ацидофилин, творог, с определенного времени - мясной прикорм, и овощной прикорм - детское питание gerber. Сейчас молочка лялькам выдается намного хуже, кстати, несмотря на НТП. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 5 месяцев)(17:41:44 / 13-09-2020)

Понять не могу это каким рукожопом нужно быть, что бы в деревне голодовать и не зарабатывать а?

Аватар пользователя Бестолочь

Может и с руками, но глупый или ленивый, что чаще всего. Всем привили желание, всё иметь и ничего не делать. Только так не бывает, если вы не ребенок Усманова или Рокфеллера... А все плакальщики, банально, инфантильные леньтяи, малоспособные к труду как таковому, они готовы сидеть на маленьком окладе в офисе или конторе и "гаситься" от работы.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 2 месяца)(19:18:43 / 13-09-2020)

почему мой отец с родителями уехали с Урала в 70-х в Молдавию и считали, что попали практически за границу?

Вы действительно не понимаете разницу ???

Да просто потому, что они переехали с южного берега Северного моря на северный берег Черного моря ! )))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Провинциал.

Какой бред?

В 70 годах жил в Узбекистане, там жили лучше чем в России, в Ташкенте даже шубу можно в магазине купить, на Урале страшный дефицит. 

Сегодня в магазинах всё есть, люди не могут даже ответить на простой вопрос, чего тебе не хватает? Встретил утром на остановке двух алкашей, ехали за грибами, счастливые спасу нет. У другого квартира, машина, сад и всё недоволен. Характер такой.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(17:51:51 / 13-09-2020)

И к чему этот неполживый винегрет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(17:56:21 / 13-09-2020)

Наши с провинциалом доводы-примеры являются звеньями той цепи, о которой идёт речь в статье - если в позднем СССР уровень жизни в РСФСР был ниже многих союзных республик, то сейчас ситуация наоборот. Т.е., положительная динамика хотя бы относительно этих стран налицо.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(19:37:08 / 13-09-2020)

Положительная динамика, это когда у соседа корова сдохла? Я не вижу в этом положительной динамики. И вообще это верный путь к тому чтобы деградировать пробивая одно дно за другим. Ведь в нынешней РФ порядочно регионов которые попадают под разряд - хватит кормить. И вот эти песни, как сейчас хорошо, мне сильно напоминают песни из светлых времен стабильности имени Леонида Ильича. Напомнить чем все в итоге закончилось? Сейчас как и тогда нам рассказывают где и чего похорошело и про то какой где-то там построили завод. Но в целом в лучшую сторону у людей жизнь не особо меняется застряв где-то в середине  2000-х. А последнее время так и совсем потихоньку начинает катиться в сторону обнищания. Зато у наших людей с хорошими лицами все весьма неплохо. Так что Хабаровск это только первый звоночек. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(20:47:13 / 13-09-2020)

Положительная динамика, это когда у соседа корова сдохла?

у кого-то дохнет (бСССР), у кого-то худеет (Запад), у нас прибавляет в весе


по многим социальным параметрам жизнь продолжает улучшаться даже не смотря на стагнацию реальных располагаемых доходов в последние годы

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(23:21:16 / 14-09-2020)

у кого-то дохнет (бСССР), у кого-то худеет (Запад), у нас прибавляет в весе

Тут надо понимать что корова не одна что у нас что в псевдосоциалистической стране Б, что на светлом эльфийском западе. И если корова условного собирательного эффективного Вексельмовича стала толще  это нихрена не значит что такой она стала у слесаря Василия. А так то да нонче у нас солиларизм шагает широкими шагами. Вон Дерипаска теперь борец за права трудящихся. Тех самых что когда то "ручку верните"  хотел выкинуть на мороз. Перековался. 

по многим социальным параметрам жизнь продолжает улучшаться

В год по чайной ложке. Но у людей с хорошими лицами я уверен все движется ударными темпами. 

даже не смотря на стагнацию реальных располагаемых доходов в последние годы

А то есть мы строим коммунизм, а я и не заметил? Деньги скоро вообще будут не нужны? Надо будет об этом рассказать всем этим негодяям вымогающим у меня деньги. Всё эти платежи за коммунальные услуги, товары в магазинах которые не сознательные продавцы не хотят отдавать бесплатно и вот эти  платежи по ипотеке. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(3 года 9 месяцев)(22:08:56 / 13-09-2020)

Нууу... то такое.... сравнить лично мою жизнь сейчас и в начале 2000-х, 20 лет, это вы очень-очень толсто, не буду в подробностях, чтобы вы не завидовали ;) Хотя да, застрял в 2000-х, так же ТБМшу с утра до вечера на благо семьи и страны. И да, у меня уже давно злое лицо от таких стонущих вокруг - этопутинвиноват. Будете ныть, выберем ещё раз ;)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(23:23:26 / 14-09-2020)

И да, у меня уже давно злое лицо от таких стонущих вокруг - этопутинвиноват.

Ты то что олух вклинился в разговор умных людей? А ну пшел вон шакал тупорылый. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(23:31:42 / 14-09-2020)

не хамите

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(00:52:44 / 15-09-2020)

Я вам пока не хамил. А эти внезапные тупые клоуны мне давно надоели и раздражают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год