Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Лев Толстой. Факты о которых запрещено говорить

Аватар пользователя Джельсомино

Собираясь продолжить в статье беседу о Льве Николаевиче, занятно начатую в комментариях к предыдущей, наткнулся на прикольный ролик, половину субтитров к которому уже вытащили. Не поленился и записал вторую...

А так как скорости написания  моей собственной статьи мешает склонность к фундаментальности, позволю себе ответить здесь. Кратенько. Предисловием.  

 

***

favicons?domain=aftershock.newsПочему участники Отечественной войны ругали книгу Льва Толстого «Война и мир» (Джельсомино) 

***

Джельсоминоru.gifОзабоченных дискредитацией подвига.

отпускru.gifкакой такой подвиг? почему, даже интересуясь историей, о нем ничего не знаю? есть реперные точки царской патриотической легенды, распространяемой в среде дворянства. с точки зрения России 1ОВ - не являлась отечественной и совершенно ординарное движение некоторого количества войск по очень узкой территории страны, которое осталось не замеченным для всего остального населения...

более того, известное главное сражение преподносится великой победой как у французов, так и у русских... чудно...

Камрад Отпуск, наверное, рязанский. И то ли устное придание в семье сохранилось, то ли дневник на бересте сберегли. В котором ярким и выразительным словом рассказывается о буднях фронтира... От Батыя, до Тохтамыша. Потому и считает разгром сильнейшей в мире армии ординарным... О Бородино спорить не буду, ни здесь, ни с французами. Хай тешатся. Пирр тоже побеждал, пока римляне решали свои задачи...

А во-вторых, нхловцы победили в суперсерии. И перестали быть непобедимыми. Как и Наполеон.

vitaliumru.gif 

Вообще-то "пороки царизма" не в том, кто о чём думал или за обедом говорил - это малозначащая чушь, как и стрельба по воронам, например. У меня, кстати, почему-то не задержались в памяти критикуемые эпизоды с бросанием бисквитов и с чтением беллетристики. Были они или не были - абсолютно не важно. Тут "ложечки" могут найтись только в отношении некой конкретной исторической личности, а все эти игрища вокруг личностей с возведением их в кумиры, будь то герой или злодей имеют к действительной Истории весьма слабое отношение.

К Истории отношения действительно не имеют. Ни бытовые недостатки исторических личностей, ни, тем более, сказки о них слагаемые. Но Толстой, сам история. Во-первых,  как отражение идей и ощущений современного ему общества. "Блогер" того времени. Во-вторых, как классик. Его творчество формировало эти самые идеи и ощущения. Не только современников, но и потомков. 

В предыдущей статье показано, что именно он был основоположником. Истоком трендов, продолженных "Зулейхой" и Алексиевич.

vitaliumru.gif  Не знаю чего там Алексиевич понаписала, не читал и почему-то не хочется, но зулейхиада это вообще никакой не исторический роман, это сказочка для умственно-отсталых.

 

«Я всю жизнь прожила в стране полицаев. А что такое Беларусь, по-вашему? Тысячи белорусов служили в полиции. Не надо думать, что у нас все уходили в партизаны и только отдельные предатели…» — сказала Алексиевич.

По ее словам, во время Великой Отечественной войны немцы заходили в село, «забирали всех молодых ребят», и те становились полицаями. Большинство из них не боролись против партизан, многие не были карателями, а «сидели в своих местечках, как в крепости». При этом, как рассказывали «простые женщины», днем жители боялись немцев, а ночью — партизан.

«Партизаны-то еще и страшнее: немца можно уговорить, а партизана — никогда», — сказал Алексиевич. Она добавила, что партизаны «не сразу сложились в какое-то подобие военных отрядов», а сперва представляли собой «полубандитские группы», «мужиков с оружием».

 

 

Что мы знаем о русском писателе Льве Толстом?  Борода, косоворотка, “Война и мир”, “Анна Каренина”.  

А ещё это тот самый дядька, которого отлучили от русской православной церкви. И уж совсем эрудиты знают, что он был противником авторского права, отказался от Нобелевской премии и ненавидел деньги. Но на самом деле, мы знаем об этом удивительном человеке до неприличия мало. Давайте исправлять это недоразумение и посмотрим на факты, которые могут шокировать неподготовленного человека. Если вы специально не копали эту тему, то, скорее всего, после просмотра ролика ваше отношение к Толстому кардинально изменится.

***

Стыдно за “Войну и мир” и “Анну Каренину”

Через некоторое время после написания романов “Война и мир” и “Анна Каренина” Толстой резко изменил своё видение мира и, соответственно, многие выводы, озвученные в этих романах, не совпадали с мнением самого писателя. В январе 1871 года он отправил Фету письмо, в котором написал: «Как я счастлив... что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану». Спустя почти 40 лет он не изменил своего мнения.

6 декабря 1908 года в дневнике писателя появилась запись: «Люди любят меня за те пустяки — „Война и мир“ и тому подобные, которые им кажутся очень важными». И ещё через год, летом 1909 года, когда один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность классику за создание «Войны и мира» и «Анны Карениной», ответ Толстого был таков: «Это всё равно, что к Эдисону кто-нибудь пришёл и сказал бы: „Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку“. Я приписываю значение совсем другим своим книгам».  

***

Трижды экстремист Судебная система трижды признала некоторые произведения Толстого экстремистскими.

В 1901 году Толстой Лев Николаевич уже был официально осужден за крамольные мысли в отношении РПЦ, отлучен от церкви и предан анафеме. В советский период власти не имели претензий к великому русскому писателю, но после распада Советского Союза, относительно недавно - 18 марта 2010 года в Кировском суде г. Екатеринбурга на одном из многочисленных судебных процессов эксперт по экстремизму Павел Суслонов засвидетельствовал: «В листовках Льва Толстого «Предисловие к «Солдатской памятке» и «Офицерской памятке», направленных к солдатам, фельдфебелям и офицерскому составу, содержатся прямые призывы к разжиганию межрелигиозной розни, направленные против православной церкви».

Ну и последний, третий раз случился в конце января 2010 года, когда стало известно, что решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 года рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Тульской области, был признан экстремистом в ходе антиэкстремистского процесса в Таганроге.

В интернете выложено заключение экспертизы, которая свидетельствовала об экстремистском характере мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и ненависть по признакам статьи 282-ой УК РФ, в частности, в следующем высказывании: «Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения». Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Так Толстой стал не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом.

***

Забвение Толстого Толстой не был толерантным, это факт.

По этой причине, его неоднократно банили по многим фронтам в имперской и современной России. Несколько лет назад на Западе обратили внимание на то, что русский писатель Лев Толстой стал сейчас в России «неличностью» по романам Джорджа Оруелла. Может быть за вот эту его цитату?

“Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это, и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это.”

Или эту?

“Нет таких условий, к которым человек не мог бы привыкнуть, в особенности если он видит, что все окружающие его живут так же.” Некоторые страны, горячо любящие Толстого, критиковали Россию в том, что она проигнорировала 100-летнюю годовщину со дня его смерти. Для сравнения, даже такие страны, как Куба и Мексика, организовали фестивали, посвященные творчеству писателя, а в Германии и США публикуются произведения Толстого в новых переводах.

***

Индуизм

Многим известно, что Толстой называл христианскую церковь еврейской сектой, но мало кто знает, что писатель плотно занимался изучением индийских вед и других восточных религиозных и философских текстов. 
В издаваемых им в 1870-е годы книгах для детей: "Азбуке", "Книга для чтения", а затем в выходивших в издательстве "Посредник" книгах для народа, Толстой помещал индийские сказки, басни и рассказы на религиозно этические темы. Толстой имел богатую библиотеку по Востоку, наряду с работами западных философов.

Он глубоко интересовался учением Лао-цзы, Конфуция, Будды, Мухаммеда. Он высоко ставил достижения древней индийской философии и культуры, писал статьи,рассказывал сказки, связанные с религиозными идеями Востока. 

Толстой был близок с общественными деятелями Востока он вел переписку с многими индийскими деятелями, В том числе с Махатмой Ганди по поводу ненасильственных методов борьбы против оккупационного правительства.

Известный лидер национально-освободительного движения Индии  заинтересовался учением Льва Толстого еще в Южной Африке куда приехал в 1893 году. Он писал, я усиленно изучал произведения Толстого. Его книги произвели на меня сильное впечатление. Я все глубже понимал безграничные возможности любви.
Позднее своим сторонникам он рекомендовал Толстого для прочтения.

***

Церковь и учения Христа. 
В своей статье " написанной в 1907 году, Толстой отмечал:  

"Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, - покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

   Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

   Стоит только внимательно прочесть Евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

   Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек - сын Бога, - так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

   Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас - в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

   Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

   Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

   Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.

   Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчет и фантазия.

   Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

   Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, - все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

   Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

   Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.

   Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)

   Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро."

***

Николай 2-й и Столыпин. 

Из-за своего стремления говорить честно и открыто,
несмотря на статус собеседника, у Толстого были, мягко говоря, натянутые отношения с российскими властями. Досталось и Николаю 2-ому и Петру Столыпину. 

Начнем со второго. В то время против Столыпина выступали не только князья. Его также ненавидели фабриканты и заводчики, рыночники и традиционалисты. И вообще много кто, в том числе по причине намеренного разрушения русских общин и переселения крестьян за Урал.

Первое покушение на Столыпина было совершено в августе 1906 года. Правда, оно увенчалось неудачей. Ответом правительства стало введение системы военно-полевых судов. Люди быстро окрестили казни через повешение по приговору этих судов столыпинскими галстуками, а сами виселицы - столыпинскими качелями.

Примечательно, что приговор приводился в
исполнение в течение одних-двух суток и не подлежал обжалованию.

Толстой писал обличительные письма и статьи. Из которых самой известной и гневной стала "Не могу молчать". Не менее важно процитировать то, что он писал в отношении российского царя Николая 2: "Обращаюсь  ко  всем  участникам непрестанно  совершающихся  под  ложным
названием закона преступлений, ко всем вам, начиная от взводящих на виселицу
и  надевающих  колпаки  и петли  на людей-братьев, на женщин, па детей, и до
вас,  двух главных скрытных палачей,  своим  попустительством участвующих во
всех этих преступлениях: Петру Столыпину и Николаю Романову.
     Опомнитесь, одумайтесь. Вспомните, кто вы, и поймите, что вы делаете.
     Ведь вы,  прежде чем  быть  палачами, премьерами,  царями" прежде всего
люди  и братья людей, нынче  выглянули  на свет божий, завтра вас не  будет.
(Вам-то, вызвавшим и  вызывающим  к себе,  как  палачи, так и  вы, особенную
ненависть,  вам-то особенно надо помнить это.)  Неужели вам, выглянувшим  на
этот один короткий миг на свет божий - ведь смерть, если вас и не убьют, вот
она всегда  у  всех  нас  за плечами, - неужели ваше призвание в жизни может
быть  только  в  том, чтобы убивать, мучить людей,  самим дрожать  от страха
убийства и лгать перед собой, перед людьми и перед богом, что вы делаете все
это  по  обязанности  для   какой-то  выдуманной  несуществующей  цели,  для
выдуманной  именно  для  вас, именно  для  того, чтобы  можно  было,  будучи
злодеем, считать  себя подвижником выдуманной  России.

***

Толстой был одним из немногих российских графов, который добровольно избавился от своего имущества. Льву Николаевичу было свойственно стремление вести монашеский образ жизни.
Он старался быть проще и ближе к народу, одеваться в крестьянскую одежду. В зрелом возрасте писатель не ел мяса и ходил босиком.

Толстого выдвигали на получение нобелевской премии по литературе почти ежегодно. 7 октября 1906 года Лев Николаевич написал письмо своему знакомому финскому писателю и переводчику, в котором раз и навсегда отказался от премии.

Когда толстой объявил о намерении отказаться от авторских прав на свои сочинения, созданные после 1881 года, его жена восстала. Поскольку отказ от авторских прав означал отказ от гонораров за публикации, которые были немалыми. Однако компромисс с женой был найден. И в итоге авторское право было
снято с произведений созданных после 1891 года. В посмертном издании текстов указывается, что других издателей просят первое время не выпускать дешевые версии, а подождать. Сделано это было для того, чтобы заработать денег, выкупить "Ясную Поляну" и отдать ее местным крестьянам. Что затем и произошло.

Опасаясь за душевное здоровье Толстого и во избежание новых необычных поступков с его стороны Софья Андреевна начинает
буквально следить за ним, как за малым ребенком. Толстой это замечает и всё больше отдаляется от домашних. Он начинает вести новый тайный дневник, который прячет ото всех. 

В конце концов, Толстой решает, что должен соответствовать идеям своего учения с максимальной полнотой. Ночью 28 октября 1910 года он тайно покидает "Ясную Поляну". Он хочет уехать в
южные губернии и там начать крестьянскую жизнь. 

В записке, оставленной на имя Софьи Андреевны, он пишет, что не может дальше вести жизнь, идущую вразрез с его
убеждениями, и просит не искать его и не беспокоить. 

В этом своем последнем путешествии он подхватывает пневмонию и умирает. 

Похороны проходят без икон, свечей, молитвы священников.
Могила писателя не имеет ни креста, ни огромного камня. Это лишь небольшой холмик на краю оврага в лесу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, здесь приличия общеприняты. Нетрадиционным мышлением вместо научного и разоблачением "жидов" лучше заниматься не здесь. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(10:24:26 / 04-08-2020)

У меня глубокое неприятие Л. Толстого. За то, что он пытался учить жить. Активно и настырно. Не по христиански это, не по Православным традициям. В этом отношении Л. Толстой был "чужим".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Активно и настырно. Не по христиански это

Батюшки сейчас не каждой бочки затычка? Храмы вместо "Домов культуры и творчества" на "заработанные" буржуями пожертвования в каждом дворе по христиански?

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(4 года 10 месяцев)(11:10:54 / 04-08-2020)

А что думаете по поводу переписки Энгельса с эти м… Как его — дьявола — с Каутским?

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну , моё мнение об этом гаде изменилось после вот этого памфлета.

http://starosti.ru/address_article.php?address=04tol_odum

 Предтеча белоленточнков...Ну а его проблемы с РПЦ , не столь интересны , в конце концов к РПЦ вопросы у многих.

Аватар пользователя Джельсомино

Если он гад - то весь мир дерьмо. Называя так классика, надо быть последовательным... марксистом.

И предтеча, он не "белоленточникам". Тоже антигосударственникам, но прозападным либералам, скорее.

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 7 месяцев)(10:39:33 / 04-08-2020)

Толстой называл христианскую церковь еврейской сектой

Сменив экзоним на эндоэтноним, получим "иудейская секта", что явно следует из слов Христа "суббота для человека, а не человек для субботы".

В православии шабат похерили, типа, "не не не, это другое" ;-)

Толстой - умный человек. Дураков от церкви не отлучают.  

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(5 лет 2 месяца)(10:40:06 / 04-08-2020)

Человечище!

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(10:53:54 / 04-08-2020)

Толстого читают и изучают товарищи, а господа его не читают и не изучают. Такие дела. Прости Господи. Тчк.

Аватар пользователя Джельсомино

"Господа" вообще не склонны к изучению. Тупиковая ветвь.

 

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну пока тупиковая ветвь случилась у эмококоммунистов с их единственно верным учением,которое  в каждой бурсе изучалось  и в разных местах реализовывалось  со своей спецификой.Гыыы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Джельсомино

"Эмокоммунисты" это кто? Выражайте пожалуйста мысли, а не  любимый "аромат"

Что, до "единственно верного", то история СССР, а потом приватизационных воров и их усердных холуев блестяще подтвердила его истинность. Показала возможность нормального развития общества. Может быть, единственную...

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Эмокоммунисты,это писят оттенков розового,которые всё виноватых исчут,кто же им в штаны СССР развалил с истинно единственно верной идеологией.

Исчут не могут найти(с)

А нормально это как и когда? Варианты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Джельсомино

Эмокоммунисты, это писят оттенков розового,которые всё виноватых исчут,

А причём здесь я? Догматики же бывают самых разных взглядов. Марксисты тоже. Или тебе даже им возразить нечего, вот клейма и вешаешь?

А нормально это как и когда? Варианты.

 В комментах мне лень статью писать. А коротко не ответить... Если нормой считать развитие, а не деградацию, то в СССР мы к ней были ближе.

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Бредишь что ли. Тчк-тире?

Я 99 % процентов Толстого прочитал. Имел 2 издания разных лет ПСС. От этого тебе клоуну товарищем не стал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(13:17:23 / 04-08-2020)

Подпись у вас самоговорящая. Ответ: всему свое время. Тчк.

Скрытый комментарий Мастерспортамай... (c обсуждением)
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ты зачетно бредишь,за товарищей изучающих Толстого и господ не изучающих.Тебе подпись надо в качестве Тчк и тире приделать.

Ты радист татарский  что ля ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Джельсомино

Закругляйся флудить

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

То есть про товарищей изучающих Толстого это не флуд? Это полёт мысли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Джельсомино

Не всякая нелетучая мысль флуд.

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 6 месяцев)(12:26:19 / 04-08-2020)

Великий человек был. Настоящий мыслитель. Понятно, почему у иерархов церковных подгорает - кто это тут стадо учит людьми быть, а?!

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(12:54:06 / 04-08-2020)

Так какую из тем Вы хотите обсудить? Толстого, его взгляды, содержащиеся в его произведения или то, о чём он в них писал? Это совсем не одно и то же.
Есть ещё злободневная тема про то, какие взгляды уже признаны экстремистскими, а какие ещё нет. А может тему о взглядах современных писющек и писюнов и о их тварьчестве?

Аватар пользователя Джельсомино

Интересно творчество Толстого, как элемент мировоззрения общества. Его генезис до наших пор. Само собой, без взглядов самого Толстого и их отражения (через произведения) в этом самом мировоззрении никак...

Возможно появятся политологические и культурологические обобщения... Чего мелочиться - философские мысли возникают. Но сначала надо материал в кучу собрать

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(13:15:56 / 04-08-2020)

Как раз по этому поводу в памяти всплывает ленинская статья "Толстой как зеркало русской революции". Если память мне не изменяет, в ней рассматриваются взгляды Толстого в затронутый в этой статье период, ну и сама ситуация в обществе в этот же период.

Аватар пользователя Джельсомино

Ясен пень, полистаю. Потому и своя статья зависла

 

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(13:22:47 / 04-08-2020)

Чего там листать. Она ж короткая и, слава Великому Ктулху Интернету, находится быстро.  http://revolucia.ru/lenin_lev_tolstoy_kak_zerkalo.html

Толстой смешон, как пророк, открывший новые рецепты спасения человечества, — и поэтому совсем мизерны заграничные и русские «толстовцы», пожелавшие превратить в догму как раз самую слабую сторону его учения. Толстой велик, как выразитель тех идей и тех настроений, которые сложились у миллионов русского крестьянства ко времени наступления буржуазной революции в России. Толстой оригинален, ибо совокупность его взглядов, взятых как целое, выражает как раз особенности нашей революции, как крестьянской буржуазной революции. Противоречия во взглядах Толстого, с этой точки зрения, — действительное зеркало тех противоречивых условий, в которые поставлена была историческая деятельность крестьянства в нашей революции. С одной стороны, века крепостного гнета и десятилетия форсированного пореформенного разорения накопили горы ненависти, злобы и отчаянной решимости. Стремление смести до основания и казенную церковь, и помещиков, и помещичье правительство, уничтожить все старые формы и распорядки землевладения, расчистить землю, создать на место полицейски-классового государства общежитие свободных и равноправных мелких крестьян, — это стремление красной нитью проходит через каждый исторический шаг крестьян в нашей революции, и несомненно, что идейное содержание писаний Толстого гораздо больше соответствует этому крестьянскому стремлению, чем отвлеченному «христианскому анархизму», как оценивают иногда «систему» его взглядов.

Даже не знаю чего ещё можно тут добавить.

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо за цитату. У меня уже много ссылок. Ленин - одна из...

 

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(13:47:49 / 04-08-2020)

Дело-то ведь не в Ленине как таковом, а в мировоззрении.

Всё-таки Вас по-моему, по вполне понятным причинам, интересует ситуация в мировоззрении современном, а его уже нельзя назвать вполне нормальным. Выброшено даже здравомыслие и в образовавшемся вакууме происходит какое-то буйство психических отклонений.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Две вещи "Фальшивый купон" и "Хозяин и работник" насквозь православные.Сама суть Толстого,до того как он впал в прелесть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Джельсомино
Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 2 месяца)(13:30:18 / 04-08-2020)

Лев Толстой - это хакер. Он хакнул закрытый код библии, и вскрыл исходный код доктрины рабовладения на основе ростовщической тирании еврейских кланов и геноцид не желающих встраиваться в эту систему в роли рабов. И наглядно указал, как библия программирует психику Русских Людей как рабов.

Лев Толстой вскрыл глобальный подлог всех церквей имени Христа, и их служение библейскому проекту, который продвигает глобальное мировое правительство в виде рабовладельческой концепции управления на протяжении более 3000 лет. Понятно, что за такое просто проклятие от церкви - очень легкое взыскание. Могли бы и сжечь, как в средние века, или замаскировать смерть под бытовуху, как это сделали ранее с Пушкиным.

отрывок из знаменитой работы "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении".

https://unlimmobile.livejournal.com/467049.html

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Понятно, что за такое просто проклятие от церкви - очень легкое взыскание.

Чё придумывать? Нет никакого проклятия.Есть текст от Синода.Нет в нём никаких анафем. Есть сожеление.

 

"Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остаётся без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 2 месяца)(14:17:56 / 04-08-2020)

да подаст ему Господь покаяние в разум истины . Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь."

Имеет смысл обратить внимание на то, что молитвенный объект РПЦ предельно точно отражает то, что в него внесли сатану как полноценного участника совокупного псевдо-религиозного модуля.

https://unlimmobile.livejournal.com/573266.html

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(14:09:38 / 04-08-2020)

Очень характерный пропуск куда более прискорбной именно что *утечки* информации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(14:05:27 / 04-08-2020)

писать дребедени многословной вроде „Войны“

касается литературных свойств произведения

Я приписываю значение совсем другим своим книгам». 

опять дело касается литературных достоинств

ps

как видим, одно дело историческая достоверность и мнение участников, а совсем другое, "творческиинтеллигентское" в стиле "я так вижу" и литературные достоинства творчества и отдельных произведений ЛНТ... мух от котлетов надо отделять, как это делают на "рязанщине":

 Камрад Отпуск, наверное, рязанский

я - про историческую достоверность и исторические последствия для страны и народа, а вы в ответ приводите выдержки из писем касательно литературных достоинств... не хорошо-с... сладкое против теплого-с... smile1.gif

Судебная система трижды признала некоторые произведения Толстого экстремистскими

да мне пох, ибо мы не в суде миолстивый государь. вы мне еще сошлитесь на Нюрнберг, где судили вопреки всем нормам юриспруденции за события, которые не являлись подсудными в момент их совершения.

вам надо как-то понимать, что аргументация против взглядов Толстого, историческая достоверность им описанного и литературные достоинства им написанного - три большие разницы ,как говорят в Одессе...

всё остальное не вижу смысла комментировать, потому как не имеет отношения к нашему с вами личному обсуждению. Вам не нравятся убеждения Толстого? Бога ради. Ну, а мне не нравятся взгляды тех, кто его критиковал, хотя и не сторонник каких-то взглядов ЛНТ. И что с того? Важно четко понимать предмет обсуждения. Если вы хотите поспорить с утверждением Толстого по поводу иудейской секты, то это - отдельная тема, которая касается неких религиозных разборок и не более того...

 

Аватар пользователя Джельсомино

я - про историческую достоверность и исторические последствия для страны и народа, а вы в ответ приводите выдержки из писем касательно литературных достоинств... не хорошо-с... сладкое против теплого-с... smile1.gif

Конкретно Вам предназначены слова до цитаты камрада Виталиума. Они входят в одну статью с выдержками из писем. Прошу прощения за непонятки.

Вам не нравятся убеждения Толстого?

Вовсе нет. Цель моих статей, показать в чём они состояли и какую роль играли и играют.

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(14:53:09 / 04-08-2020)

судя по "погонам" внизу ваших постов, вас уже "вывели на чистую воду", как меня в свое время smile1.gif это так, офтоп о грустном, когда одним позволено по праву рождения и владения, а другим надо всегда быть в рамках, которые им выстроила softpower.

и буквально одно слово о том, что ваши цели будут истолкованы совершенно не верно, если не сказать тенденциозно, судя по "погонам" опять же smile14.gif

удачи на сложном пути!

Аватар пользователя Джельсомино

Благодарю.

а другим надо всегда быть в рамках, которые им выстроила softpower.

Где взять смысл для жизни, если бы мы были свободными?

 

 

Комментарий об администрации *** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(19:57:45 / 04-08-2020)

дык softpower - чистой воды лицемерие. это же моветон среди джентльменовsmile7.gif

Аватар пользователя одессит
одессит(9 месяцев 2 недели)(15:32:13 / 04-08-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тоже хотел бы подчеркнуть, что надо бы разделить темы: мировоззрение Льва Толстого и литературное творчество Льва Толстого, поскольку первое - глубоко личное, а второе - абсолютно публичное. Хотя одно неизбежно проникает в другое. И признавать экстремистскими произведения Толстого - это уж дремучая дикость нашей современности. У меня не сложилось впечатление, что Толстой жил без веры в Бога. Другое дело, что вера его была несколько иная, чем предписывает РПЦ. Большой силы духа был человек.

Аватар пользователя ВитЛАниКа
ВитЛАниКа(2 месяца 1 день)(16:09:43 / 04-08-2020)

Неточность у автора) РПЦ появилась в 1943 году. Прям режет глаз в тексте

До 1917 года на том же базисе была Российская Греко-Кафолическая церковь или же Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда. Оно конечно , в принципе, те же яйца, только в профиль, только вот патриарха не имела и термин "православный" не употребляла. Ибо православие исконное к юдохристианской идеологии отношение не имеет. Христианство на Руси всегда было правоверное..Зачем Сталин окончательно соединил несоединимое - большой вопрос.

Именно информацию  о том, что христианство это не православие Толстой и продвигал в массы. Если вкратце. За что ему уважение, так как в те годы это было очень непросто и несло за собой моральные и репутационные издержки. 

Аватар пользователя старый пень
Аватар пользователя одессит
одессит(9 месяцев 2 недели)(16:11:32 / 04-08-2020)

В хадисе: «Все дети рождаются в фитре (врождённое состояние веры в Единого Бога), а потом родители делают их христианами, иудеями или многобожниками» (Аль-Бухари).

Видимо Толстой смог в своём мировоззрение подняться выше эгрегориальных религий.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(3 года 6 месяцев)(16:42:43 / 04-08-2020)

Толстой -- гуру, создатель секты. Но не вполне типичный гуру, так как нацелен на посюстороннее. Это роднит его с Гегелем, Марксом (всё рождённое заслуживает гибели) или, скажем, с Ле Гуин и Пулманом (их можно назвать бескрылыми фантастами). Кроме того, он не был педофилом, а педофилия среди гуру широко распространена.

Босиком он ходил редко и в крестьянскую одежду одевался для маскировки и для физической работы. А бывая в городах, он вполне следовал моде.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год