Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу об "отмене" запрета на вывод дивидендов без налогообложения до начала 2024 года

Аватар пользователя jamaze

На Пульсе появилась статья с истерикой насчет того, что указание Президента саботируют и бизнесу де разрешили продолжать выводить деньги в известные страны по ставке 0%.

К сожалению ни автор той статьи, ни комментаторы на АШ не прочитали до конца цитируемую им же статью в РБК. Открываем ее в середине и читаем.

Условия переходного периода

Согласно доработанной версии законопроекта:

Льгота сохранится до 2024 года для российских компаний и для иностранных, которые добровольно сменили налоговое резидентство на российское.
Условия: страна регистрации компании не входит в черный список офшоров. Дивиденды должны быть зачислены на счета, о которых уведомлены российские налоговые органы, в течение 180 дней с момента выплаты дивидендов.

Уже с 2021 года льготы лишатся иностранные компании, международные холдинговые компании и российские налоговые резиденты из черного списка офшоров.
Отдельные опасения вызывает неопределенный статус Кипра, пока идут переговоры о ставках налогов на дивиденды и проценты в эту страну, указывает партнер PwC Михаил Филинов. «Если по каким-то причинам не удастся договориться об изменении налогового соглашения, оно будет вовсе отменено, и Кипр может попасть в черный список. В этом случае пришедшие с Кипра компании уже с 2021 года не смогут облагать полученные дивиденды по ставке 0%», — предупреждает эксперт.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/31/07/2020/5f22ebc69a794773407e1372

Просьба читать внимательно. Я хотел сначала выделить ключевые слова, но оказалось, что выделять придется весь текст.

Прочитали и не поняли? Объясняю. Для того, чтобы еще три года иметь возможность работать по 0% с такими странами, надо стать полностью прозрачным для нашей налоговой!!! Т.е. все деньги засветить на контролируемых налоговой счетах, перевести иностранные активы в российскую юрисдикцию - а это значит не только засветить денежные потоки, но и все договора, поставки и т.д.

Фактически, скидка три года будет действовать только для тех, кто решил стать кристально честными, выйти из тени. Это отличный ход - те, кто и так кристально честны, получат время на адаптацию. Те, кто живет в серой зоне, встанет перед выбором - либо еще три года иметь льготные условия, но по полной засветиться перед налоговой, либо искать другие, более сложные и дорогие варианты ухода.

Руслан Осташко уже сделал многочисленные выводы и провел многочисленные параллели. Но вся его статья основана совершенно на лживой и неполной подаче фактов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 9 месяцев)(11:43:12 / 06-08-2020)

Нет главного. Льготу по уплате в 0% получают только и исключительно конечные налоговые резиденты России, то есть только деньги которые дав круголя по заграничным юрисдикциям вернутся в Россию и с них будет уплачен налог.
Сделано для избежания двойного налогообложения для налоговых резидентов России и даётся время исправления ситуации с формами и способами владения бизнесом. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(11:46:47 / 06-08-2020)

Льгота сохранится до 2024 года для российских компаний и для иностранных, которые добровольно сменили налоговое резидентство на российское.

перевести иностранные активы в российскую юрисдикцию

Вроде пишут черным по белому, а не читают (((

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(5 лет 11 месяцев)(17:05:43 / 06-08-2020)

Спасибо за вашу статью. Я в комментах оставил свое недовольство, безгранично рад, что я ошибся.

За это и ценю АШ. Ещё раз спасибоsmile9.gif

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(17:07:41 / 06-08-2020)

smile19.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(17:34:50 / 06-08-2020)

Я тоже сначала хотел написать в комментариях, но увидел стройный хор осуждальщиков, и понял, что бесполезно.

Аватар пользователя Swarz
Swarz(2 года 2 недели)(14:12:03 / 06-08-2020)

как я понимаю, можно создать компанию однодневку с минимальной прибылью в России и через неё выводить деньги на Запад под "0" процентов?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(14:18:03 / 06-08-2020)

Не факт. Еще же наверняка будет процедура получения этой льготы у ФНС.

Аватар пользователя Борода Берни

Это будет касаться только той самой минимальной прибыли, которая будет показана в деятельности фирмы - точнее, уплаченных с этой прибыли дивидендов.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 1 месяц)(10:50:52 / 08-08-2020)

а для фирм однодневок ввели налог на 18%. Чтобы вывести под "0" не предоставлялось возможным

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 1 месяц)(11:50:33 / 06-08-2020)

А вчера это сделать было нельзя? Три года ждать, семь вёрст киселя хлебать? У нас же лучшая налоговая в мире?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(11:53:53 / 06-08-2020)

А при чем тут налоговая? В том-то и дело, что конторы были не видны для налоговой - они были в иностранных юрисдикциях,  в том числе таких, где официально не раскрывают информацию даже по решениям наших судов.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(12:15:12 / 06-08-2020)

А че вчера? Пачему не позавчера? И, кстати, где ты был три года назад? Почему не на АШе?

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 1 месяц)(12:55:47 / 06-08-2020)

И на АШ был и налоги платил и позавчера и три года назад. А офшорники - нет, и не собираются в обозримом будущем, так?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:00:30 / 06-08-2020)

Нет, не так. Почему прочитать-то нельзя статью?

Чтобы получить 0% надо компанию, куда платишь, перевести в российскую юрисдикцию и сообщить номера счетов, куда платишь дивиденды. Т.е. сделать бизнес российским и прозрачным. И тогда за примерное поведение тебе будет скидка на три года. Правда, какие еще налоги тебе доначислят налоговики, когда ты им покажешь свой бизнес - вопрос.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 1 месяц)(13:05:23 / 06-08-2020)

Я прочитал, спасибо. Нарушается сразу несколько принципов налогообложения - справедливости, всеобщности, равнонапряженности и прочее. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:09:13 / 06-08-2020)

Это к теме не относится. Так к любому закону о налогах с кучей условий и оговорок можно такую претензию выкатить.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 1 месяц)(13:22:36 / 06-08-2020)

Осташко именно на это в своей статье упор делал, все остальное - частности, детали и суета сует.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:32:42 / 06-08-2020)

Шта? Осташко сделал упор на том, что де факто не выполняется указание ВВП. Это не так - указание ВВП выполняется. условия отсрочки, по сути, издевательские для тех, кто уходит от налогов.

А в целом налогообложение он не обсуждал.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(15:14:56 / 06-08-2020)

Первая доза бесплатно.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 1 месяц)(10:52:42 / 08-08-2020)

чтобы стать легальным оффшорником нужно заплатить в России все внутренние налоги (включая НДС), а потом уже можешь выводить под 0 спокойно.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(01:34:53 / 07-08-2020)

А почему же за вчера вы не стали миллиардером? Ведь можно же было.

Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(5 месяцев 3 недели)(11:52:43 / 06-08-2020)

"Лента" переезжает с Кипра в Калининград. Грузчики уже заказаны...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(11:54:22 / 06-08-2020)

Спасибо, камрад. Удалил наброс из основных разделов АШ.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(11:56:05 / 06-08-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 3 месяца)(11:56:59 / 06-08-2020)

А зачем читать РБК? 
Приведите ссылку на полный закон и все.

Аватар пользователя Борода Берни

Вообще не понял Осташку с его этой статьёй ) Ну у него много разной фигни бывает, далеко не совсем можно соглашаться. Но этот его напрыг - верх некомпетентности.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(7 лет 11 месяцев)(14:17:13 / 06-08-2020)

Веспасиан же!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(11:58:26 / 06-08-2020)

Т.е. все деньги засветить на контролируемых налоговой счетах, перевести иностранные активы в российскую юрисдикцию - а это значит не только засветить денежные потоки, но и все договора, поставки и т.д.

Где вы там это увидели? Там сказано только, что "Дивиденды должны быть зачислены на счета, о которых уведомлены российские налоговые органы, в течение 180 дней с момента выплаты дивидендов." То есть речь идёт только о дивидендах, а не всех денежных потоках, договорах и поставках. Иными словами, некий акционер открывает счёт в сбере или втб, говорит, чтобы ему туда перечислялись дивиденды, уведомляет об этом налоговую и потом спокойно выводит эти деньги в офшоры, не платя с них налогов.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:01:17 / 06-08-2020)

Ключевой пункт -в этом вопросе  российская юрисдикция.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(12:03:16 / 06-08-2020)

И что? То есть всем российским компаниям льготу сохранили. Пускай выводят деньги в офшоры, не платя с них налоги. "Обидели" только иностранцев. Ну, это всё принципиально меняет, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:09:08 / 06-08-2020)

У компаний российской юрисдикции ФНС известны договора, поставщики и т.п.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(12:17:25 / 06-08-2020)

Ну, то есть по сути, Осташко был прав - российский крупный бизнес пролоббировал себе отсрочку на введение налога на вывод дивидендов за границу. Не понимаю, чему тут можно радоваться. Теперь те самые "эффективные менеджеры" ещё 3 года смогут не платить налоги в казну на свои огромные доходы по дивидендам. Как вообще можно оправдывать людей, которые по сути обворовывают свою страну, выводя огромные деньги в офшоры и не платя здесь налоги?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:23:11 / 06-08-2020)

То есть факт того, что 0% останется на три года только для абсолютно легальных и прозрачных схем работы, вами не оспаривается? Ну и хорошо.

Три года скидки - это хорошая премия за белый бизнес в условиях борьбы за обеление экономики.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(12:32:14 / 06-08-2020)

Получение дивидендов - это абсолютно легальная и прозрачная схема работы. Вообще не понятно, как налог с дивидендов связан с юрисдикцией компании, которая их платит.

Кстати, из приведённого вами текста вообще не понятно, о каких компаниях идёт речь - о компаниях, которые платят дивиденды или о компаниях, которые владеют акциями и получают дивиденды. Какая-то мутная формулировка. Если первое, то это вообще странно. Получается, что иностранный акционер того же Газпрома сможет ещё 3 года легально выводить свои доходы в офшоры и не платить налоги. Зачем это нужно Минфину? Если второе - то это ещё более странно. А что тогда с физическими лицами?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:50:16 / 06-08-2020)

Налогом на дивиденды облагается получатель дивидендов. Т.е. это второй ваш пункт.

Чтобы сохранить льготу ЮЛ-получатель дивидендов должен быть в российской юрисдикции.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(13:02:45 / 06-08-2020)

Если иметь ввиду юридических лиц, как получателей дивидендов, то им как правило являются фирмы-прокладки, владельцы которых и есть конечные получатели доходов. (Ну, есть ещё всякие инвестиционные фонды). Так вот, такие фирмы, насколько я понимаю, и создаются с единственной целью - вывести доходы от дивидендов в офшор. В ближайшие 3 года появится много подобных контор в российской юрисдикции, а деньги, как уходили за границу, так и будут. Очевидно же, что решение минфина сделано с единственной целью - дать возможность избранным не выполнять указание президента.

И, опять таки, не раскрыта тема физических лиц, обладающих доходами от дивидендов и выводящими их в офшоры.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:07:57 / 06-08-2020)

Контора в российской юрисдикции получает дивиденды. Дальше их куда-то перекидывает. Но куда и сколько - об этом уже знает налоговая. Потому что камеральные и выездные проверки без всяких судов. Плюс счета под контролем.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(13:23:37 / 06-08-2020)

Зачем минфину нужно, чтобы такая контора получила налоговые льготы на 3 года? Ну, создадут такую контору, которая все 3 года будет заниматься только тем, что под контролем ФНС выводить дивиденды в офшор. Через 3 года, когда льгота кончится, её ликвидируют. Результат - государство недополучило кучу денег в бюджет, а кто-то ещё 3 года получал больше на 15%.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 1 месяц)(10:54:52 / 08-08-2020)

Вы как-то скромно умалчиваете, что конторая, получившая льготы обязана заплатить налог на прибыль, НДС и прочие отчисления, так как находится в российской юрисдикции. А потом да - может выводить без дополнительных налогов то, что осталось

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(11:04:35 / 08-08-2020)

А вы уверены, что контора, у которой только и есть, что акции другой компании на балансе, должна платить налог на прибыль и тем более НДС? Ну, предположим, что занимается она каким-то копеечным бизнесом для отвода глаз. С этого и заплатит копейки.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 1 месяц)(11:22:10 / 08-08-2020)

В соответствии с п. 1 ст. 146 НК РФ объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость являются операции по реализации товаров (работ, услуг). Указанное положение справедливо и в отношении операций с имуществом ПИФ, например, при его продаже или реализации.

Налогоплательщиком согласно п. 1 ст. 174.1 НК РФ будет признаваться управляющая компания ПИФ, действующая в качестве доверительного управляющего, которая уплачивает налог на добавленную стоимость и зачитывает «входящий» и «исходящий» НДС в соответствии с общими правилами расчета и уплаты данного налога.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 5 месяцев)(13:17:02 / 08-08-2020)

На балансе конторы находятся акции. Контора получает на свой счёт дивиденды по этим акциям и переводит их на офшорный счёт. Где тут предмет налогообложения?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 1 месяц)(09:16:14 / 10-08-2020)

Здесь вероятно - нет. Но зато вы точно знаете, сколько и чего хранят люди на других счетах и можете их арестовать в случае решения суда. Такая прозрачность даёт очень многое.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(12:24:42 / 06-08-2020)

В том числе ничего не меняет и для иностранных, если правильно занесут и в нужное место отнесут.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя endo
endo(3 года 5 месяцев)(12:46:59 / 06-08-2020)

как будто где-то в мире по другому smile6.gif но "занесут" - уже статья, мало кто, кто хочет работать вдолгую, рискнет

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:51:37 / 06-08-2020)

Это дорого. Может оказаться, что платить по-честному дешевле, особенно с учетом рисков для всех участников.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(1 месяц 2 недели)(12:13:02 / 06-08-2020)

"Минфин предложил коллегам в Нидерландах пересмотреть действующее налоговое соглашение и поднять ставку налога на дивиденды до максимума в 15%". Подробнее на РБК. Я может туплю, но почему Минфин заботится о бюджете Нидерландов и проявляет мало заботы о бюджете России. Предложение Путина было однозначно "Предлагаю для тех, кто выводит свои доходы в виде дивидендов на зарубежные счета, предусмотреть ставку налога на такие дивиденды в 15%." Речь шла о нашем бюджете, а Минфин позволяет себе расширять толкование того, кто должен быть получателем налогов на дивиденты, заработанные у нас. Возможно, планируя перебраться туда чиновники Минфина посчитали бюджет этой страны более родным, чем российский. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(6 лет 11 месяцев)(16:14:40 / 06-08-2020)

с этими соглашение действует в обе стороны, видимо предполагают пока обойтись без разрыва

Соглашение между Правительством РФ и Правительством Королевства Нидерландов от 16.12.1996 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19512/

Если не поднимут будут видимо опкладывать и там и там, вопрос когда

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 6 месяцев)(12:15:25 / 06-08-2020)

Ваще пофиг, каким именно способом пауки в банке поедают друг друга.

Не холодно мне и многим от этого и не жарко...

(Мамомот и Счетовод, безусловно, с этим утверждением не согласятся, и будут, как и всегда, доказывать, что "чем богаче российские буржуи - тем лучше для простых граждан РФ" smile7.gif )

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год