Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Foreign Affairs (США): нет никакого российского заговора против Америки

Аватар пользователя Pogran1970

Один из авторитетных американских журналов по вопросам внешней политики вновь поднимает вопрос о якобы имевшем место вмешательстве России в выборы в США. Автор разочаровывает сторонников «теории заговора» вопросом: где доказательства того, что Кремль хочет разрушить либеральный миропорядок и увидеть США в огне? Их нет. Просто Вашингтон часто проецирует на Россию собственные страхи. Москва отвечает тем же. По мере приближения президентских выборов в США 4 ноября многие американцы готовятся к вмешательству со стороны Москвы. Единственный вопрос, по-видимому, заключается в том, какую форму примет это вмешательство, и следует ли американцам ожидать кибератак и утечек информации, подстроенных зловещими группировками, связанными с российской разведкой? Или троллей, провоцирующих раздор кампаний, финансируемых соратниками президента России Владимира Путина, в социальных сетях? А может, российские активисты попытаются внедриться в лоббистские группы США?

Все вышеперечисленное зафиксировали во время подготовки к президентским выборам 2016 года — и, по мнению крикливых американских аналитиков и экспертов по России, это может повториться и в этом году. Согласно общепринятому в СМИ и правительстве США мнению, Кремль ведет длительную кампанию по подрыву и дестабилизации американской демократии. Путин хочет увидеть Соединенные Штаты в огне, а такие беспокойные выборы — отличная возможно раздуть пламя.

Но определять чьи-то мотивы и стремления — дело сложное, потому что полученный эффект часто ошибочно принимают за реальное намерение. Следователи и эксперты очень подробно изучили, какой деятельностью занимались российские граждане и компании, связанные с Кремлем, во время выборов 2016 года. Тем не менее, у них довольно мало информации о реальном влиянии этой деятельности на исход выборов, и еще меньше — о точных целях Москвы. Где доказательства, что Россия действительно хочет разрушить либеральный миропорядок и увидеть США в огне?

Такого точно не найдешь в статьях и заявлениях главных политических и военных стратегов России. Официальные лица и политики по определению не будут обсуждать скрытое вмешательство в ситуацию за границей даже в неформальных беседах. Зато российские официальные лица много говорят и пишут о Соединенных Штатах, их целях в сфере политики безопасности и неврозах — и этого достаточно, чтобы получить четкое представление об их мировоззрении и потенциальных мотивах вмешательства в политический процесс в США.

И получается, что никакой хитрой схемы по систематическому подрыву американской демократии изнутри нет. Скорее это серия нескоординированных и часто ситуативно-обусловленных реакций, вызванных параноидальной верой в то, что Россия подвергается атаке со стороны США и должна сделать все возможное, чтобы защититься. Абсолютно все действия, в совершении которых обвиняют Россию с 2016 года, она совершила после того, как сама обвинила в подобном США. Москва демонстрирует свою способность действовать так же, как, по ее мнению, повсюду действуют США.

Если 2020 год окажется повторением 2016, это случится не потому, что Путин разработал грандиозный заговор с целью привести США в упадок или подорвать их демократию, а скорее потому, что Москва использует все имеющиеся у нее в распоряжении скудные средства, чтобы оскалиться на того, кого она считает гораздо более сильным забиякой. И ее не особо заботят конкретные последствия, коль скоро результат выглядит значительнее, чем есть на самом деле.

Осажденная крепость

В современной России важные внешнеполитические решения часто принимаются не в Министерстве иностранных дел, а кремлевскими милитаристами, особенно Советом безопасности Российской Федерации (приблизительный аналог Совета национальной безопасности США). Согласно мрачному и зачастую циничному мировоззрению этих чиновников, США постоянно вмешиваются во внутренние дела России, поскольку считают ее угрозой глобальной гегемонии США. Поэтому Россия в первую очередь должна сосредоточиться на защите своего суверенитета от подобных посягательств.

В длинной статье, опубликованной в ноябре в государственной «Российской газете», Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности и главный архитектор внешней политики Кремля, изложил точку зрения российских милитаристов. Еще в 1990-е годы, написал Патрушев, американцы списали Россию со счетов как значимого мирового игрока. Но когда Россия восстановила свои позиции, Вашингтон ответил на это кампанией по ее сдерживанию, пытаясь пошатнуть или даже, возможно, уничтожить страну.

Представление о том, что Соединенные Штаты стремятся ослабить Россию, не ново. В 2015 году Патрушев заявил, что США «не хотят, чтобы Россия существовала как нация». Сейчас он уже не одинок в этих своих крайних взглядах: чем чаще агрессивное поведение России в последние годы встречало осуждение и сопротивление со стороны Америки — особенно в Грузии в 2008 году и на Украине в 2014 — тем больше прагматичные во всем остальном представители московской элиты верили в этот параноидальный нарратив.

В своем последнем интервью Би-би-си Сергей Нарышкин, глава Службы внешней разведки России, сказал о «провальных» попытках США «править миром из Вашингтона». Та же навязчивая идея неоднократно всплывала в моих частных разговорах с российскими официальными лицами. «А вы знаете, сколько „специалистов‟ США работает только в Москве?» — сказал мне в 2019 году высокопоставленный представитель российских властей, употребив этот эвфемизм для обозначения американских шпионов. По словам моего собеседника — 400 человек. Два других осведомленных лица, российский дипломат и бывший чиновник, а ныне аналитик, заявили, что у ЦРУ есть отдел, встроенный в службу безопасности Украины, который контролирует все решения, принимаемые по мирному процессу на востоке Украины. Каждый раз, когда потенциальный прорыв России в отношениях с Киевом заканчивался неудачей, это случалось потому, что Вашингтон блокировал его, считают россияне.

Российские официальные лица считают, что их страна постоянно подвергается скрытым атакам могущественного врага. Поэтому Москва должна мобилизовать все свои ресурсы, чтобы защищаться от «гибридных методов, применяемых против нашей страны», написал Патрушев написал в «Российской газете». Вмешательство России во внутренние дела США, вероятно, является частью этой защиты: Москва испытывает свои возможности и учится делать то, что, по ее мнению, делают США, не признаваясь в этом. Ведь сверхдержавы — не будем отрицать — тоже лгут.

Не случайно, что озабоченность Москвы вмешательством США в дела других стран, начала проявляться на несколько лет раньше, чем она попыталась повлиять на американские выборы в 2016 году. Еще в 2011 Путин заявил, что это тогдашний госсекретарь Хиллари Клинтон руководила антикремлевскими протестами, которые разразились в Москве в тот год. Двумя годами позже Валерий Герасимов, один из самых высокопоставленных военных чиновников России, написал статью о новых формах ведения гибридной войны, во время которой конвенциональные вооруженные силы работают в комбинации с другими методами, такими как дезинформация, чтобы разгромить вражеские государства. Герасимов излагал то, что, по его мнению, было в то время стратегией Запада в арабских странах, а не свою собственную военную «доктрину» для России, как ошибочно посчитали многие комментаторы. Он был убежден, что Россия должна научиться предугадывать и реагировать на эту новую угрозу.

Москве показалось, что Соединенные Штаты применяют тактику, которой России нужно подражать, если она хочет продолжать участвовать в игре великих держав и быть в состоянии защитить себя. Кибератаки и взломы? Совет безопасности заявил, что за три года количество кибератак против России выросло в 11 раз. Армии троллей? США платили протестующим россиянам и всячески поощряли их в преддверии выборов 2012 года, по крайней мере, если верить Путину. И сейчас Россия тоже может это делать, не тратя на это особенно много средств и используя социальные сети США.

Нация «внештатников»

Если бы Кремль действительно хотел подорвать американскую демократию, едва ли он бы сосредоточил свои усилия на этом. На самом деле даже российские политики часто критикуют собственное правительство, за его беспорядочные и небрежные попытки влиять на иностранные государства. Москва все это «делает для галочки», чтобы создать «иллюзию влияния», сказал мне один бывший министр.

Чтобы бросить вызов такому гегемону, как Соединенные Штаты, нужна не только хорошо проработанная и спланированная активная внешняя политика, но и военный потенциал, которого у России просто-напросто нет. По словам Патрушева, Соединенные Штаты тратят на военную сферу в 15 раз больше, чем Россия, и, хотя с точностью цифр можно поспорить, совершенно очевидно, что Москва не может конкурировать с Вашингтоном на равных. Нет у нее и четкой идеологической альтернативы либеральной демократии или слепого оптимизма того рода, что когда-то заставлял советских комиссаров верить, что они могут сделать Вашингтон красным. Так что, несмотря на свою наступательную риторику, Кремль на самом деле занял оборонительную позицию, удовлетворяясь разрозненными атаками, которые в основном носят символический характер: «Не связывайтесь с нами, или мы ответим тем же».

По большей части Путин воплощает в жизнь эту упрощенную кампанию руками «внештатников»: бизнесменов, активистов, лоббистов и других сочувствующих. В рамках этой системы, которую некоторые называют адхократией (организационная форма, противоставляемая бюрократии и предполагающая максимальную открытость и адаптивность, гибкость, отсутствие иерархии и формализации отношений, — прим. ред.), Кремль ставит очень широкие задачи и побуждает других работать согласно полученным полномочиям. Если они справляются, их награждают, а если терпят провал — открещиваются от них. «Этот подход очень выгоден друзьям Путина, — сказал один источник, близкий к российскому оборонному сектору. — Их люди действуют за границей, а министр иностранных дел Сергей Лавров потом может сказать, что интересы России они не представляют, что не так уж далеко от истины».

Однако в результате так называемые активные действия России против Запада совершает не Кремль, а третьи лица, которые считают, что знают, чего хочет Кремль — и их догадки вовсе не равны осознанной политике. «Люди уверовали, что Путин — это Дарт Вейдер, и если он хочет, чтобы над Капитолийским холмом развевался красный флаг, рано или поздно это точно случится, — сказал один аналитик, причастный к российскому оборонному сектору. — Никто не хочет верить, что никакой большой стратегии просто нет».

Примером тому стала дезинформационная кампания в интернете во время выборов 2016 года. За этой выходкой стояло Агентство интернет-исследований, якобы подконтрольное связанному с Путиным бизнесмену Евгению Пригожину. Неизвестно, получил ли Пригожин задание от Кремля повлиять на американских избирателей, или он сам придумал эту идею и подкинул ее Путину. Но вообще-то Агентство интернет-исследований создали в 2013 году для того, чтобы работать не с американскими избирателями, а с отечественной российской оппозицией, в частности, например, нагоняя интернет-трафик на дружественные режиму сайты. Его методы работы на родине при помощи плохо оплачиваемых «интернет-сотрудников», действующих согласно расплывчатым указаниям и оставляющих комментарии на различных сайтах, предполагали, что особые слоганы и мемы, которые тролли агентства позднее запустили и в американское информационное поле, придумывало само агентство, а не Кремль напрямую. Некоторые из российских операций вмешательства, которые имели место в 2016 году — особенно взлом и утечка информации из электронной почты Национального комитета Демократической партии — очевидно, были делом рук государственных игроков. Но большая часть предполагаемой российской кампании «вмешательства» во время выборов воплощалась в реальность различными мелкими частными авантюристами, вроде Марии Бутиной, защитницей права на ношение оружия, и юриста Натальи Весельницкой, которая обманом пробралась на встречу с представителями кампании Трампа.

«Единой цельной кампании не было, — сказал мне один российский чиновник в неформальном разговоре. — Разрозненная деятельность тех или иных активистов, или какого-то отдельного спецподразделения, или предпринимателей — эти люди всегда очень активны в таких сферах. Они всегда этим занимаются. Но это не означает, что они являются частью какого-то грандиозного плана по провоцированию смены режима в США… У нас полно странных людей, как в Москве, так и за рубежом, которые называют себя агентами Кремля. Таким образом они пытаются заработать денег или сколотить политический капитал».

Отчасти это удобное объяснение, чтобы от всего откреститься. Но также — редкий случай признания, что у деятельности отдельных россиян на границей могут быть самые разные мотивы.

В чем смысл?

В конечном итоге ирония заключается в том, что каковы бы ни были цели России — скормить ли Соединенным Штатам их собственную пилюлю или организовать своего рода кампанию массовой дестабилизации, которую часто ей приписывают, — это вмешательство никак не способствовало ни продвижению, ни защите ее интересов. Хотя американцам может показаться, что Соединенные Штаты могли бы быть и пожестче в отношении России, с точки зрения Москвы, политика США сейчас гораздо более агрессивна, чем россияне могли ожидать в 2016 году, и многие в правительстве сетуют на ухудшение отношений. В ответ на вмешательство России были ужесточены санкции, и Москва ожидает новых карательных мер. Несмотря на заигрывания с Путиным, президент США Дональд Трамп вышел из Договора по открытому небу и Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности, а также перекрыл важные направления сотрудничества с Москвой и пути для усиления ее влияния. Следующим может стать последний ограничивающий вооружения США и России договор СНВ-III. Кроме того, нестабильные Соединенные Штаты — непредсказуемый противник, и поэтому России труднее с ними конкурировать и защищаться от них.

Трудно сказать, какого кандидата — Трампа или его демократического конкурента Джо Байдена — выбрала бы Москва, если бы у нее была эта прерогатива. «С Байденом, по крайней мере, — сказал мне один российский чиновник, — будет какое-то подобие нормальности и предсказуемости». Но для Москвы вмешательство в выборы — это не способ поддержки какого-то конкретного кандидата, пусть даже именно так получилось в 2016 году. Если будет еще одна российская операция влияния, то ждите противоположных посланий и атак на кампании обоих потенциальных президентов, подчеркивающих разногласия по острым вопросам, таким как реакция США на пандемию коронавируса. Сигналы не будут согласованными, и у них не будет никакой иной цели, кроме как спровоцировать споры. В конечном итоге Россию вообще не волнует, демократия ли Соединенные Штаты. У нее нет идеологии на экспорт и своего видения по поводу будущего политической системы США. Соединенные Штаты часто проецируют на Россию собственные страхи и слабые места. Москва делает то же самое, только наоборот.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(1 год 5 месяцев)(21:19:13 / 07-08-2020)

Эта желтушная газетёнка меня ничем не удивила.Мне даже не нужно читать каждую строчку,чтобы почуять всю степень русофобии редакции Foreign Affairs.

Они походу себе под нос повторяют каждый день мантру о "России,порванной в клочья,но злой до жути".Хотя настоящие злодеи это Британия и США.

Вы даже не представляете,насколько я сильно желаю смерти этим двум странам за всё то,что они сделали другим странам.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(21:20:32 / 07-08-2020)

 

 

Автор этой статьи - российский журналисть живущая в Москве.


Насчет вмешательства России - конечно будет.  Россия как обычно будет работать над подрывом  доверия к демократии.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(21:24:48 / 07-08-2020)

Ну ты же тоже строчишь свои статьи  на нашу публику   живя там.smile3.gif

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 4 недели)(21:32:33 / 07-08-2020)

И что это доказывает ?

СГА постоянно вмешиваются во внутренние дела других государств.Причём афишируют это.

Если даже РФ ответит им тем же то имеет на это полное, полнейшее право.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(22:13:03 / 07-08-2020)

США вмешивается ради добра и демократии.  А Россия вмешивается чтобы ее верхушке дали безнаказанно воровать. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(22:25:08 / 07-08-2020)

США вмешивается ради добра и демократии

У меня из глаза вытекла скупая слезинка. Всего вам доброго и пусть удача вас не покинет в этот страшный час когда некому вмешаться в США ради торжества добра и демократии.

Аватар пользователя Дядюшка Хо

Все правильно он сказал. Просто не уточнил. Ради нажитого добра, которое можно присвоить себе и демократии. А демократия у нас что? Как пиндосы заявили Сталину, это права АМЕРИКАНСКОГО народа. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 2 месяца)(22:35:22 / 07-08-2020)

А если просят не вмешиваться - то убивает просящих и все-таки вмешивается, проталкивая свои интересы. 

Какой же ты мудак все-таки. Ни чести, ни совести, ни страны своей, ни простого здравого смысла. Дитя постмодернизма со шкафом обуви для жены.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 5 месяцев)(00:00:01 / 08-08-2020)

Так оно, вроде, представляется эмигросом с Кубы, отсюда и знание русского языка(его там в школах учат) и его поселение во флориде(там как раз, кучкуются подобные ему). Не забывайте, таких как он, латиноговорящие американцы, ласково называют "гусанос"... Можете погуглить это слово, но более "приглаженного" объяснения ( :-)) ), чем у весьма либерального "Академика" вы вряд-ли найдёте.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 2 месяца)(01:14:36 / 08-08-2020)

Ага, русский он на Кубе выучил, в общеобразовательной школе... бред какой. Я вам так скажу - какой бы вы талантливый к языкам ни были, но если это не ваш родной язык, вы неизбежно напишете что-нибудь такое, что вас выдаст. А тут человек свободно говорит по-русски, и не выдает ни одного "петуха". Тем более печатно. Не бывает такого. Я немножко знаю, о чем говорю.

Не гусанос он, а мудак.

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 8 месяцев)(06:59:16 / 09-08-2020)

А может он - просто эмигрант из СССР? Работать ручками не хочется, заметки бойко пишет, заказчики нашлись, моральные ограничители отсутствуют.... Полагаю , перед нами не мудак, а тривиальный представитель вечно гонимой нации, занимающийся привычным для них делом - втиранием очков окружающим.

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(4 года 3 месяца)(01:33:29 / 08-08-2020)

Позвольте с вами не согласиться. Скай слишком хорошо говорит на русском языке для не-нативного спикера, к тому же довольно тонко оперирует смыслами.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 2 месяца)(01:41:09 / 08-08-2020)

Ф школе харошо учился все запаминал :)

Даже то, что учителя не знали, и знать не могли. 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(2 года 2 недели)(22:44:56 / 07-08-2020)

Неужели Вы серьёзно так думаете??? Или просто издеваетесь?

Есть хотя бы один пример?

А что это такое вообще "американская демократия"? Вьетнам, Ирак, Ливия, Югославия, Украина...Или что-то другое?

И берегите себя, а то ведь "черные имеют значение" и не посмотрят, что Вы демократ, пристрелят по ошибке...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(02:13:05 / 08-08-2020)

Ну вот например - Южная Корея и Северная Корея. Вы в какой предпочли бы жить?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дядюшка Хо

Знаете... Я в Кореях не бывал. Поэтому, по их поводу, сложно что то сказать. Но точно знаю... Жизнь в России, которая в контрах с США, мне нравится гораздо больше той, которая была когда мы с США дружили. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(03:57:47 / 08-08-2020)

А может вы сейчас проедаете плоды былой дружбы? Экономика России росла в 1999-2008 за счёт экспорта и иностранных инвестиций.  А как поссорились с западом, так уже 12 лет экономика России не растёт. И даже в планах нет роста быстрее 2% в год. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SAMOKILLER
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(13:36:19 / 08-08-2020)

Ваши графики это манипуляция статистикой.  А я пишу вещиикоторые совпадают с информацией от Росстата. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 3 месяца)(21:51:54 / 08-08-2020)

Ну вот например - Южная Корея и Северная Корея. Вы в какой предпочли бы жить?

А вы были в Северной Корее и в Южной Корее, чтобы так сравнивать?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 6 месяцев)(07:05:42 / 08-08-2020)

Нет там никакой демократии, есть имитация неототалитарной политической системой свободы слова и свободы выбора, т.е. демократии. Тестовые вопросы, для вЕрующих в западную демократию:

Когда вам начнут рассказывать сказки про демократию, свободу слова и свободу выбора на западе, просто спросите оболваненного западной лживой пропагандой дурачка (или профессионального тролля):

1. Кто должен был представлять и бороться за кресло президента в 2016-ом году от дем. партии, вместо Хиллари Клинтон?

1а. Почему не только "СМИ" США, а вообще все "СМИ" запада молчат, и не вспоминают о человеке, честно победившем на праймериз, и его замене на Клинтоншу, вопреки всем правилам и демократическим нормам?

2. Почему на западе и в под-западных колониях нет регулярных теледебатов в прямом эфире, как в России, с представлением всех точек зрения, включая приглашенных россиян с про-российской точкой зрения, или хотя бы просто местных, но с про-российской точкой зрения? Что такого страшного и запрещенного западной цензурой в про-российской точке зрения?

3. Почему все "СМИ" во всех западных странах, во главе с США, не рассказывают и не показывают/озвучивают о том, что содержится в "пленках Деркача", т.е. записях переговоров Петра Порошенко с Джозефом Байденом? Что там такого "опасного"и запрещенного западной цензурой? А молчат просто потому, что отсутствуют независимые и свободные СМИ, а ЦЕНЗУРА - запрещает разглашать?

ответы здесь - "Демократия". "Свобода слова". Часть 3. Коррупция, цензура и репрессии.

Кроме этого, там ещё есть информация о видах репрессий, применяемых к тем, кого элита посчитала угрозой своей власти, влиянию/авторитету и благополучию элиты запада, во главе с США. Самая главное, что на западе можно делать что угодно, писать говорить и показывать что угодно - ради имитации свободы слова и свободы выбора, но только до тех пор, пока нет угроза власти, влиянию/авторитету и благополучию элиты запада, во главе с США. Как только вы пересекаете эту черту - готовьтесь к тому, что по вам проедет каток репрессий, а это означает, что можно даже пулю в голову схлопотать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(14:04:18 / 08-08-2020)

1. Кто должен был представлять и бороться за кресло президента в 2016-ом году от дем. партии, вместо Хиллари Клинтон?

 

1.  Хиллари Клинтон была номинирована, в соотвествии с правилами.  

 

2. Почему на западе и в под-западных колониях нет регулярных теледебатов в прямом эфире, как в России, с представлением всех точек зрения, включая приглашенных россиян с про-российской точкой зрения, или хотя бы просто местных, но с про-российской точкой зрения? Что такого страшного и запрещенного западной цензурой в про-российской точке зрения?

В России кстати нет теледебатов в прямом эфире   Есть отредактированные и срежиссированный программы которые направленны на промывание мозгов населения России.   А формат talk-show заимствован на западе  

3. Почему все "СМИ" во всех западных странах, во главе с США, не рассказывают и не показывают/озвучивают о том, что содержится в "пленках Деркача", т.е. записях переговоров Петра Порошенко с Джозефом Байденом? Что там такого "опасного"и запрещенного западной цензурой? А молчат просто потому, что отсутствуют независимые и свободные СМИ, а ЦЕНЗУРА - запрещает разглашать?

Наверно потому что там нет ничего для них интересного? 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 6 месяцев)(15:07:20 / 08-08-2020)

1.  Хиллари Клинтон была номинирована, в соотвествии с правилами.

ага, только вот на внутри-партийных выборах проиграла социалисту Сандерсу

В России кстати нет теледебатов в прямом эфире   Есть отредактированные и срежиссированный программы которые направленны на промывание мозгов населения России

ты строишь из себя богача, а тк Звезда, ТВЦ, НТВ, Первый, Россия 1, Россия 24 - не можешь смотреть, как какие-нибудь хахлы, которым неототалитарная и нацистская диктатура запретила смотреть российское ТВ. Фактов и правды не надо бояться, Овче, там ничего страшного нет.

Наверно потому что там нет ничего для них интересного? 

настолько "неинтересно", что сам Джозеф Байден вынужден оправдывать себя со своим сынком, за "работу" в Бурисме. Поначалу там у всех шок был, потом когда пришёл в себя, - стал распространять легенду, что мол - "да там ничего интересного, Шокина я уволил и об этом все знают", только очень мало кто знает настоящую причину увольнения генпрокурора Украины. Там ещё столько всего и настолько много "неинтересного", в этих записях переговоров Порошенко с Байденом, что всем "СМИ" приказали молчать smile3.gif

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(5 лет 7 месяцев)(22:57:46 / 07-08-2020)

отче, ты уже на молениях стоишь или сразу в негрелу перекрасился ? 

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 4 недели)(00:00:20 / 08-08-2020)

овче) до отче он ещё не дорос))))

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(23:04:39 / 07-08-2020)

Разбомбили Сербию, Ирак, Ливию, Въетнам и всё ради добра, ну ты феерический  балаболsmile3.gifsmile216.gif

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 11 месяцев)(23:14:19 / 07-08-2020)

Всё овец правильно написал!

Ради добра! Чужого добра, которое они забирают себе.

И ради демократии, то есть, распространения власти американских демократов.

А российская верхушка нагло и безнаказанно ворует природные богатства США, которые расположены в северной части Евразии! Несусветная наглость! 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(02:09:55 / 08-08-2020)

В Сербии - НАТО вмешалось после 10 лет Гражданской войны. И теперь там мир. Это пример успешного вмешательства. 
 

С остальными, да, не очень получилось. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 8 месяцев)(06:57:14 / 08-08-2020)

Да, учиться и учиться. Гуманитарную бомбардировку надо начинать со столицы. А первой целью - должен быть медиацентр. Вот так - цивилизованно. А не так, как Россия в 2008-м.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(13:56:32 / 08-08-2020)

Надо начинать после многих лет переговоров и попыток решить проблему мирным путём.  Когда другого выбора нет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 8 месяцев)(17:57:56 / 08-08-2020)

18 лет реальных усилий это много или мало?
Это больше - чем 8 лет "как бы усилий", в которых главный агрессор - США даже толком участия не принимал? Или тут "арифметика другая"?
А сколько времени вели переговоры американцы, когда Ирак зашел освободить оккупированный у него колониалистами Кувейт?

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 4 недели)(18:51:40 / 08-08-2020)

Ложь. Они же сами националистические настроения и подпитывали. Как и на территории бывшего СССР.

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(07:31:40 / 08-08-2020)

А почему тогда НАТО вмешалась на стороне банд, которые грабят убивают и пускают людей на органы???  Думай  кому ты тут  втераешь свой беспонтовый мусор. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 8 месяцев)(08:13:57 / 08-08-2020)

У него методичка от госдепа, по другому он не может писать, зарплаты лишат.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(14:11:20 / 08-08-2020)

Милошевич занимался этническими чистками(убийством мирного населения), нарушал неоднократно договорённости, и отказался от плана с миротворцами.  Поэтому кампания НАТО была направлена на принуждения Милошевича к миру. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(14:48:45 / 08-08-2020)

А чем занимались мирные албанские террористы???

Президент непризнанного Косово Хашим Тачи 14 июля должен дать показания по делу о военных преступлениях во время косовской войны. Специальная прокуратура в Гааге обвиняет политика в причастности к гибели 100 человек различных национальностей, к чему прибавляются старые подозрения в его причастности к торговле человеческими органами и контрабанде оружия. При этом обвинения Тачи сорвали переговоры с Сербией под эгидой США 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 12 месяцев)(14:51:23 / 08-08-2020)

Я же говорю, вы видите только ту правду, которую вам проплатили!!! Поэтому ваши комменты только смешат людей, вы тут в качестве ШУТА!

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 4 недели)(21:40:11 / 09-08-2020)

Опять неправда - он пытался страну сохранить и жизни людей.

 

Аватар пользователя Tsui
Tsui(5 лет 10 месяцев)(12:08:20 / 08-08-2020)

Ага, знаем ваш "мир". Сначала стравить одних с другими, а потом назначить выгодный для вас "мир". А сотни тысяч жертв этого "мира" - да и тьфу на них, из пендосии ж не видно.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 4 недели)(21:40:28 / 09-08-2020)

100%

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 2 месяца)(23:57:33 / 07-08-2020)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Спасибо, Овче! Это просто в гранит!

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 4 недели)(23:59:07 / 07-08-2020)

Cовершенно неважно КАК они оправдывают своё вмешательство.. Они это делают . 

Причём то ,что причина ( добро и демократия) блеф - знают даже они. Ты  - или нет ( по глупости ) или тоже врёшь ( из подлости или за денежку) .

По поводу воровства : Министра Абызова за воровство посадили в России  и Улюкаева тоже. В Израиле за это министров сажают - Арье Дери сидел, Биби возможно сядет.

Назови хоть одного министра в СГА ( в твоём светочи демократии) который сидел ?)

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(02:16:30 / 08-08-2020)

А вы действительно верите что Улюкаева посадили за то что он воровал, а не за то что перешёл дорогу кому-то кто воровал ещё больше? А то вон есть пример бывшего министра обороны, которого ещё до суда амнистировали. 
 

В США, многие из окружения Трампа осуждены. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 11 месяцев)(08:28:14 / 08-08-2020)

Власть и ресурсы, в частности деньги, тесно взаимосвязаны. В США уровень этой взаимосвязи не меньше, чем в других странах. За эти ресурсы и бодаются ваши ослы и слоны.

Откуда берутся ресурсы у имеющих власть? Они отбираются силой. Силой закона или беззакония, не важно, они отчуждаются у тех, кто их непосредственно извлекает из природы или из человеческого общества.

Ты под словом "воруют" подразумеваешь поток ресурсов. Так и в США текут такие потоки. Значит, по-твоему, власти США, не важно демократы или республиканцы, тоже воруют. Некоторые, как ты сказал, за это уже сидят, а остальных просто не поймали. Киллари (заметь, это прозвище американского происхождения и прилипло к ней задолго до выборов) не просто так трупы валяла, а в борьбе за ресурсы. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 8 месяцев)(01:18:15 / 08-08-2020)

США вмешивается ради добра и демократии.США вмешивается ради добра и демократии.

Аж кровь из глаз брызнула. Этот троллинг точно за гранью добра и зла - жители Ирака не дадут солгать. И не только они.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 5 месяцев)(01:40:00 / 08-08-2020)

«Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа.»(с)

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(6 лет 5 месяцев)(04:39:15 / 08-08-2020)

Отличная подпись вышла быsmile86.gif

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Это пять!smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 8 месяцев)(06:52:33 / 08-08-2020)

А России можно вмешаться в США ради добра и демократии?
Ведь, замечу, "вмешательство России 2016" согласно всем выводам американских демократов, осушествлялось отнюдь не с целью что-то украсть.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 11 месяцев)(08:33:02 / 08-08-2020)

Нет, нельзя. ™Добро© и ™Демократия© это зарегистрированные в США торговые марки и использование их другим хозяйствующим субъектом будет нарушением авторских прав и повлечёт за собой санкции. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год