Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Русские разрушили СССР. Ну и... (Реплика АнТюр'а)

Аватар пользователя АнТюр

У ПРОЛа в блоке забанен, а высказаться нужно. Товарищ находится в глубокой аберрации. Высокий уровень жизни в Киргизии в период СССР – это для колонизаторов. Они были русскоязычными, в основном этнические русские и украинцы. Колонизация предгорий Ферганской долины началась в период Российской империи. К большевстскому перевороту славяне там обжились. Высокий уровень жизни колонизаторам обеспечивал и СССР. Так и должно быть.

А основная масса киргизов в период СССР жила скромно. Жили в домах из глины. Зимой отапливались гузапаей (стебли хлопчатника) и кизяками. Коммунисты забирали их детей в рабство на хлопковые плантации. Цены на фрукты и овощи на базарах были копеечные. Для колонизаторов хорошо, но узбекам (в основном они выращивали фрукты и овощи в киргизском сегменте Ферганской долине) невозможно было заработать на этом реальные деньги.

Пять лет назад совершая вояж по Тянь-Шаню и Памиру. Видел районные центры северо-востока Ферганской долины. В них жили, в основном, колонизаторы. Дороги широкие. Перед домами палисадник с фруктовыми деревьями. Он не входит в площадь участка. Дома добротные, примерно по 80-90 кв. м. Внутри дворик и небольшой огород. Это люди построили сами для себя на заработанные деньги. Сегодня в них живут киргизы.

Был на Сахалине в 1986 г. Был шокирован местными жителями. Не буду писать плохие слова. Они не хотели жить достойно за счет своего труда. Главное, почти все, с кем я говорил, были уверены, что достойную жизнь им должно обеспечить государство. Об этом мне напомнил ПРОЛ. Его посылка – почему они жили лучше нас. А правильно – почему мы жили так? Сами не устраивали свою жизнь? Не строили для себя удобные дома с внутренними двориками?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gif Спасибо, Анатолий.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(12:49:33 / 08-08-2020)

Вот уж не думал, что вам понравится про "забирали детей в рабство на хлопковые плантации"

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мне другое понравилось. smile40.gif)

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(14:05:19 / 08-08-2020)

Тогда ладно smile1.gif

Напиши он "коммунисты гнали солдат на немецкие пулеметы" - я бы ничуть не удивился. Возможно, еще и увидим.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И я не удивлюсь тоже. )

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(15:02:18 / 08-08-2020)

Видите ли. В этом смысле рабство там процветает до сих пор.

Власти Узбекистана прекратили систематически принуждать детей к сбору хлопка на плантациях. Об этом говорится в отчете Международной организации труда (МОТ) (входит в Организацию Объединенных Наций), опубликованном на сайте ООН.Теперь дети смогут работать на плантациях только на добровольной основе. «[Власти] запретили принуждать к сбору хлопка школьников, студентов, учителей и медицинских работников. Те же, кто добровольно вызвался собирать урожай, в этом году получили повышенную зарплату», — отмечают представители МОТ.

В начале сентября 2017 года премьер Узбекистана Абдулла Арипов потребовал исполнить постановление о запрете привлекать к сбору хлопка студентов вузов и сотрудников образовательных и медицинских учреждений. Однако, по данным «Новости Узбекистана», в конце октября того же года власти Андижанской области обязали учеников начальных классов собирать хлопок в свободное от учебы время. Кроме того, 16 октября более 10 тыс. учителей и врачей также принудительно были отправлены на сбор.

По данным Reuters, несмотря на прекращение использования детского труда в 2015 году, Узбекистан осенью 2017 года входил в топ-5 правонарушителей, согласно Глобальному индексу рабства, который в 2016 году составила правозащитная благотворительная организация Walk Free Foundation.

Впрочем, вы можете считать, что гнать под угрозой неприятностей тех же кандидатов наук перебирать картошку -- это вполне в рамках социалистической морали.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(15:19:48 / 08-08-2020)

"гнать под угрозой неприятностей кандидатов наук перебирать картошку" - это рабство?

Просто автор фанат англосаксов, которые как известно колонизаторы и рабовладельцы. Соответственно он постоянно пытается этой грязью замазать русских, типа "и что такого, русские тоже колонизаторы и рабовладельцы". Вот отсюда и идут его постоянные высеры на эту тему.

Про опиумные войны уже читал у него, что китайцы сами просили англичан опиум к ним привозить. Наверно скоро напишет что русские тоже наркоторговцы, а что такого, нормальный бизнес.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(15:13:52 / 08-08-2020)

А я сказал, что это рабство? Но и к морали это никакого отношения не имеет. Не гнали же механизаторов зимой в институты решать теорему Пуанкаре. А, собственно, отчего же?

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(15:26:15 / 08-08-2020)

Да мораль-то тут причем? Гнали конечно, на излете Союза много чего придумывали, чтобы когда рушить начнут люди поменьше возмущались.

Но чтобы называть это рабством нужно аналогично автору не иметь такого пережитка, как совесть.

Если вы с ним не согласны, то что хотели сказать-то? Что отправлять кандидатов наук на картошку это ненормально? Да кто же спорит? Но ведь автор пишет совсем о другом.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(15:39:40 / 08-08-2020)

Гнать первоклашек на уборку хлопка это что? Трудовое воспитание? Сам по себе добровольный (с оплатой) труд семилеток это уже за гранью (для современного родителя), а принуждение детей к труду на плантациях...  Это (уж извините) как есть рабство. Не думаю, что вы считали бы иначе, имей к этому отношение.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(16:57:10 / 08-08-2020)

Ладно, демагогствуйте дальше.

"принуждение детей к труду это рабство" - по моему, отличная подпись )))

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(17:29:31 / 08-08-2020)

А почему вы слово "плантации" пропустили? "Принуждение детей к труду на плантациях - - это рабство". 

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(18:03:17 / 08-08-2020)

А если плантацию заменить на поле ? Это рабство или уже нет?

Плантаций у нас нет, это в Америке. У нас поля.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(18:31:54 / 08-08-2020)

Если вы работаете за зряплату, то это эксплуатация. В этом сущность капиталистических отношений: наемный труд за оговоренное вознаграждение. При этом труд (формально) добровольный. То есть, всегда есть выбор – можешь работать, а можешь не работать. И сдохнуть с голоду. Или (как формулирует Библия): "в поте лица твоего будешь есть хлеб!"

Социализм (переходная фаза от капитализма к коммунизму) вовсе не предполагает отказа от эксплуатации. Отнюдь! Общий принцип: "Кто не работает, тот не ест!". Или (как формулируют марксисты): "От каждого по способностям, каждому по труду!".

Можно, разумеется, дискутировать, в чью пользу приятней эксплуатироваться – частника или государства, но на вкус все фломастеры одинаковые. 

А вот если ребенка принуждают (!) работать за хрен собачий (то есть, даром), то это рабство. Посудите сами: даже заключенному платят денежку за труд. А ребенок, чего, хуже заключенного? Разумеется, можно сказать, что это элемент трудового воспитания. Только я сомневаюсь, что школьников гонят на хлопковые поля с целью развить в них качества настоящих строителей коммунизма. Тупо "битва за урожай". У взрослых головы из жопы, выедем на детях!

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(20:32:23 / 08-08-2020)

если ребенка принуждают работать даром, то это рабство

Ваши дети наверно тоже в рабстве, вы наверняка принуждаете их работать даром - траву на даче дергать, или посуду мыть, или еще что аналогичное

можно сказать, что это элемент трудового воспитания. Только я сомневаюсь

Ну так вы сначала определитесь, а потом высказывайтесь. Зачем нам ваши сомнения?

если вы работаете за зряплату, то это эксплуатация... если даром то это рабство

Круто по полочкам разложили, любая работа это эксплуатация или рабство. Обычно так рассуждают патологические бездельники, социальные паразиты, как их сейчас называют.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(23:20:41 / 08-08-2020)

Проблема в том, что вы не видите разницы между воспитанием и трудом. Точнее... Ну вот щас ученики младших классов Узбекистана работают на дядю. Буржуя. Собирают ему хлопок. Даром. А вы доказываете, что это норм.

Но это нихрена не норм. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(18:41:15 / 08-08-2020)

Здесь нужно добавить: Принуждение детей к труду на плантациях, отравленных дефолиантами - это рабство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(20:37:41 / 08-08-2020)

Принуждение детей к труду на плантациях, отравленных дефолиантами - это рабство

Это вы вашим хозяевам расскажите, может их слезинка пробьет. Ах нет, не пробьет, как же я забыл

без малейшего намека на моральные оценки

Действительно, вы же живете без малейшего намека на мораль, таких на слезинку не пробьет никогда, пять старушек уже рупь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(16:00:50 / 08-08-2020)

Международная ассоциация производителей тканей из хлопка не сняла с Узбекистана санкции. Она считает, что практика мобилизации детей на хлопковые плантации в Узбекистане продолжается. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(16:55:43 / 08-08-2020)

Ах да, вы просто забыли упомянуть, что эта милая особенность местного уклада жизни была задолго до коммунистов и продолжается уже 30 лет после них до сего дня.

Главное ведь, что "коммунисты забирали детей в рабство". Хуцпа она такая )))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(17:19:51 / 08-08-2020)

Вы наверно считаете, что я обвиняю коммунистов в плохих делах? Вовсе нет. Написал это - "коммунисты забирали детей в рабство", без малейшего намека на моральные оценки. Так было. И нужно это помнить.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 7 месяцев)(18:06:56 / 08-08-2020)

Нет, это ваши хозяева забирали детей в рабство, и не детей тоже. Так было. И нужно это помнить. 

Но мы, русские, этого не делали никогда. Пичалька вам, в тысячный раз натягивать сову на глобус )))))

Аватар пользователя СПбДмитрий

Согласен с вами, рабство - это не разок-другой  поработать на поле. Рабство - это лишение достоинства и права выбора. Чисто саксонская фишка. Джае зек - не раб в том смысле в котором были рабами негры или, краткое время, крепостные. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(8 месяцев 1 неделя)(20:08:56 / 08-08-2020)

В прошлом году попала в руки узбекская газета (ей был выстлан ящик с фруктами). Так главный посыл номера был - "все на сбор хлопка". И большинство статей было про то, как люди, включая школьников, горожан и прочее, весело и, главное, абсолютно добровольно выходят собирать хлопок. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 9 месяцев)(06:54:34 / 08-08-2020)

Киргизы и при советской власти жили скромно, но гораздо лучше, чем сейчас.

Правда, сейчас жизнь заставила их работать - они собирают смородину, облепиху, грибы в горах, неплохая пищевая и лёгкая промышленность.

Русские там живут с 19 века, всё прииссыкулье - русские поселения: Григорьевка, Семёновка, Рыбачье, Пржевальск и т.д.

 

Аватар пользователя Ненадоврать
Ненадоврать(5 месяцев 4 часа)(07:51:32 / 08-08-2020)

Коммунисты забирали их детей в рабство на хлопковые плантации.

Коммунисты забирали меня в рабство на картофельные плантации smile262.gif 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(08:00:56 / 08-08-2020)

Не путайте прогулки на картофельные поля в РФ с детским рабским трудом на хлопковых плантациях Средней Азии. 

Тем не менее, коммунисты и в РФ практиковали принудительный детский труд в с/х. А их родителей мобилизовывали на овощные базы перебирать полусгнивший картофель. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 месяц 2 недели)(09:01:38 / 08-08-2020)

Тем не менее, коммунисты и в РФ практиковали принудительный детский труд в с/х. А их родителей мобилизовывали на овощные базы перебирать полусгнивший картофель. 

Да, а еще в начальных классах - детей заставляли мыть руки и уши 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 11 месяцев)(12:39:35 / 08-08-2020)

Вы просто не знаете, что такое хлопок в тех местах. Дети там реально работают на его сборе, и это не клубнику собирать - хлопок и не съешь и руки все обдерёшь. Самый ценный хлопок - он же и самый колючий.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 1 месяц)(15:37:38 / 08-08-2020)

Хлопок специальные комбайны собирают, а людей туда загоняют дособирать остатки, то что комбайн не может и тем самым повысить на 10-15% урожайность.

И да, на хлопок гоняли всех невзирая на национальность, пол, возраст, вероисповедание и место работы. Отвод от хлопка был только у младших школьников, но я всё равно ездил с мамой и всей её работой, а там одни инженеры-краснодипломники многие кандидаты наук.

Так что АнТюр знатно всё переврал.

А ещё хлопок собирали незабесплатно, в день можно было заработать от 5 до 15 рублей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(16:04:19 / 08-08-2020)

//////но я всё равно ездил с мамой/////

Попасть детям в рабство на хлопковые плантации или поехать туда с мамой - \то разные категории.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ненадоврать

Не путайте прогулки на картофельные поля в РФ

Пахали будь здоров

 с детским рабским трудом на хлопковых плантациях Средней Азии. 

Раскройте тему 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 4 месяца)(11:05:48 / 08-08-2020)

Например 11-летняя школьница-стахановка в 1935г. получила орден Ленина за сбор хлопка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахангова,_Мамлакат_Акбердыевна

(как витрина социализма, вероятно)

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Ненадоврать

Я так понимаю ,что ее из под палки на поля гоняли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 4 месяца)(12:31:25 / 08-08-2020)

Почти. "Колхоз - дело добровольное", откажешься - ГУЛАГ.
А после Сталина и на опрысканные поля слали.

"Детский труд в сборе урожая в Таджикистане использовался всегда, впрочем, как и во многих других странах, и коренное население кишлаков никогда не считало сбор хлопка непосильным для детей трудом. Поэтому запрет детского труда сельским населением Таджикистана сегодня был бы воспринят с непониманием и даже с возмущением."

"Массовый ежедневный выход детей и подростков на хлопковые поля в сентябре — октябре совпадал с оптимальными сроками дефолиации, и без преувеличения можно считать, что вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3-4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемые республиканским объединением "Сельхозхимия"."

https://uz.sputniknews.ru/world/20170327/5066844/Toksichniy-hlopok-v-Taj...
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:10:19 / 08-08-2020)

В результате этого жестого и беспощадного обращения народ кыргызстана почти весь вымер а те кто выжил имеют мвюассовые генетические отклонения..... 

Аватар пользователя арепо тетет

Какой ужас а 1935  при Сталине  а в России дети тогда не работали особенно в войну  На Урале в неотапливаемых помещениях на заводах взрослые нормы давали.

Аватар пользователя srohun
srohun(4 месяца 5 дней)(13:34:53 / 08-08-2020)

Какой ужас а 1935  при Сталине  а в России дети тогда не работали особенно в войну

Да тогда дети вообще нигде не работали, особенно в Штатах и Германии, до 20 лет сидели в санаториях и на курортах, загорали, купались, играли в шахматы и ели фрукты. Отличные были времена, не то сейчас!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор + клон) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(15:10:24 / 08-08-2020)

Везде они работали. Лет с восьми. В том числе, в шахтах. А вот щас как раз времена отличные. До старости можно балбесничать. Но не всем

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(11:08:55 / 08-08-2020)

Погоди, раскроет череп тему )

Щас еще про апартеид загнет )

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(11:16:36 / 08-08-2020)

А их родителей мобилизовывали на овощные базы перебирать полусгнивший картофель. 

Щас картошка сама перебирается и клубника сама собирается. Шляхтич Зосуля не даст соврать.

Главное, учоных до этого не допускать. А то очередной Рязанов пропоет песнь об их тяжкой судьбине.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 9 месяцев)(11:59:09 / 08-08-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 5 месяцев)(12:35:50 / 08-08-2020)

боже мой какой ужас smile11.gif

коммунисты разве только не заставляли родителей на сельхозработах есть своих детей, вернувшихся с сельхозработ

какой ужос, просто ужос - что же делать? smile11.gif

Солженицын плачет перевернувшись в гробу - такую тему не раскрыл

а АнТюр раскрыл

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(13:20:11 / 08-08-2020)

сбор облепихи сравним с сбором хлопка? smile3.gif
а как мы летом сахарную свеклу в жару пололи.......
Кстати картошка-то ПОТЯЖЕЛЕЕ хлопка, представляете...... smile8.gif

Аватар пользователя srohun
srohun(4 месяца 5 дней)(13:37:02 / 08-08-2020)

Кстати картошка-то ПОТЯЖЕЛЕЕ хлопка, представляете...... smile8.gif

Ага, а то киргизы думают, что картошка как чипсы весит smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор + клон) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 5 месяцев)(10:04:14 / 08-08-2020)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif   smile3.gif

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(8 месяцев 2 недели)(15:17:18 / 08-08-2020)

И меня забирали на розовые плантации лепестки собирать, 3,5 кг норма. Платили, правдаsmile1.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 8 месяцев)(15:23:28 / 08-08-2020)

То есть практически все знакомы с сбором чего-либо с колючих кустов?
У нас не платили, но можно было последнее ведро с ягодой забрать домой - тоже своеобразная оплата труда.
А вообще-то ничего такого уж страшного в подростковом труде не было  - у подростков энергии много + совместный труд объединяет. smile51.gif

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(08:17:08 / 08-08-2020)

 А правильно – почему мы жили так? Сами не устраивали свою жизнь? Не строили для себя удобные дома с внутренними двориками?

Это юмор такой, что ли?  Чтобы что-то строить, нужны стройматериалы и много времени.  У честного человека не было ни того, ни другого.  Стройматериалы надо было украсть, ибо на официальную зарплату будешь покупать их чёрт знает сколько лет.  Ну и строить, числясь в это время на официальной работе, где начальник будет закрывать глаза на твоё отсутствие.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(4 года 9 месяцев)(11:58:24 / 08-08-2020)

К сожалению, АнТюр не помнит, что в РСФСР нельзя было строить дома больше обычного пятистенка. Материалы покупать для частного строительства было очень трудно. На пример, цемент только "смëтки". Это пыль, оседающая вдоль конвеера на цементном заводе. Это была льгота для сотрудников цем. производства. На лесоторговой базе купить можно было только по разрешению на строительство. (Разрешали только пятитистенок). Квадратные метры должны были соответствовать сан норме. Не более. А он говорит" внутренний дворик".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год