Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Газпром" vs "Новатэк": стоит ли государству поддерживать "разумную конкуренцию"?

Аватар пользователя vadim44622

Тимченко и Михельсон

Термин "разумная конкуренция" появился при обсуждении статьи про газовозы, которые бороздят просторы мирового океана.  Я не стал там продолжать дискуссию, а решил вынести вопросы на публику, тем более, что для этого есть много информационных поводов.  Например, такой:  "Новатэк" построит СПГ-терминал на Камчатке,  из федерального бюджета на строительство терминала выделят около 12 млрд. рублей.

По замыслу этот терминал должен обеспечивать экспортные поставки  СПГ в Азию и покрыть дефицит газа на Камчатке. Напомню, что в рамках Восточной программы "Газпром" ведет освоение Кшукского и Нижне-Квакчикского месторождений.  В 2010 г. введен в строй магистральный газопровод  до Петропавловска-Камчатского.

Сама идея терминала на Камчатке относится минимум к 2018 г., но, как правило, все новости по Новатэку и Ямал-СПГ преподносятся как "очередная победа"  (или "от победы к победе", или непрерывный марш Мендельсона Михельсона). Недавно с помпой прошла новость про два газовоза, успешно преодолевшие СМП и отправившиеся  в Японию и Китай.

Сам проект Ямал-СПГ имеет долгую и "сложную" историю (я бы даже сказал "мутную"), также как и судьба Южно-Тамбейского месторождения. Об этом можно частично узнать из статьи Форбс "Газовое сияние".  Сам проект получил стремительный старт   в 2009 г.  К этому времени относится принятие Третьего энергопакета ЕС  и рост цен на газ вслед за ценой нефти.  Тут же можно вспомнить про "газовые войны", когда Газпром иначе как агрессором не называли.  Как пишет Форбс:

Тимченко сумел убедить Путина, что подобные проекты смогут стать основой развития навигации по Северному морскому пути и упрочения российского контроля над значительной частью Арктики, объясняет партнер консалтинговой компании RusEnergy Михаил Крутихин. «Все амбициозные СПГ-замыслы газового монополиста (Харасавэй на Ямале, «Владивосток-СПГ», Штокман и Балтийский СПГ) доказали несостоятельность», — считает он. Впрочем, Тимченко всегда говорил, что не использовал свои отношения с Путиным для лоббирования «Ямал СПГ».

Выделенное мной и относится к теме дискуссии.  На тот момент ГП уже имел один завод СПГ на Сахалине. А в связи с развитием поставок СПГ сразу возникли проекты СПГ, которые вполне могли быть осуществлены Газпромом, но не были осуществлены. Почему? Государству нужна была "разумная конкуренция"? Или это лоббирование чьих-то интересов?  Газпром хоть и является ПАО, но все равно остается "национальным достоянием" (бывшее Министерство газовой промышленности СССР).  Уже в этом веке ГП завершил мегапроект, начатый еще в СССР (см. мою статью "Ямал – мегапроект 20 века"), и приступил к другому еще советскому проекту (Харасавэй).

Для наглядности привожу карту из той статьи. Карта относится к 2009 г., само месторождение Бованенково запущено в 2012 г, железная дорога до Бованенково и газопровод  до Ухты, аэропорт ввели ранее. Газопровод и железная дорога будут продлены до Харасавэя (ок. 100 км), а вот до Сабетты (Ямал-СПГ, примерно на одной линии, но на восточном побережье Ямала, ок. 250 км) - вряд ли в ближайшее время, хотя г-н Михельсон очень просил.

Про Балтийский СПГ (Усть-Луга) тоже длинная история, начинали, замораживали, снова начинали. Поскольку это тоже крупный инфраструктурный проект, то необходимо участие государства. Я не знаю,  до какой стадии он продвинулся тогда, но создается впечатление, что его заморозили в пользу Сабетты. Это частично подтверждает статья про Усть-Лугу, где говорится, что строительство резко остановилось в 2013 г.  

Первая поставка с новенького завода в Сабетте пришлась на декабрь 2017 г. (если помните историю, которая тут обсуждалась, с газовозом в Америку).  Ну а дальнейшие поставки пришлись, в основном,  на Европу, что, естественно, повысило конкуренцию.  И через какое-то время, естественно, стали ставиться вопросы со стороны ГП. Естественно, поскольку ГП является крупным налогоплательщиком, но при этом у ГП есть социальные обязательства, а то, какие обязательства есть у Новатэка, история умалчивает. Например, недавнее заявление:

Президент Владимир Путин поручил правительству и местным органам власти совместно с Газпромом обеспечить формирование источников финансирования для подключения россиян к распределительным сетям без привлечения их средств

А где тут Новатэк? А Новатэк в другом месте.

Миллиарды Фонда национального благосостояния (ФНБ) пустят на 15 мегапроектов. Соответствующее распоряжение подписал премьер Михаил Мишусти. В перечень включены строительство третьего и четвертого серийных универсальных атомных ледоколов проекта 22220, головного атомного ледокола проекта 10510 «Лидер», который будет строить судостроительный комплекс «Звезда». Стоимость первого проекта оценивается в 100 млрд руб., второго – в 98,6 млрд. Завершение стройки назначено на 2024–2027 гг. Деньгами ФНБ также будет профинансировано строительство терминала сжиженного природного газа и «Утренний» в порту Сабетта. Терминал строится в рамках проекта «Арктик СПГ-2» принадлежащего миллиардеру Леониду Михельсону «Новатэка». Изначально его оценивали в 144 млрд руб., но к 2020 г. смета увеличилась до 163 млрд.

Тут уточнение: терминал «Утренний» - второй проект г-на Михельсона (СПГ Арктик-2), на другом берегу Обской губы, прямо напротив Сабетты  (расстояние примерно 40 км). И тут об СМП. Помните слова Тимченко про СМП? Если строительство в Себетте за счет государства в качестве порта СМП в какой-то мере оправдано (порт, углубление и пр.), то "Утренний", скорее, через чур (40 км), поскольку сам СМП составляет 5600 тыс. км. И тут возникает Росатом, именно он отвечает за всю инфраструктуру СМП.

Г-н Кириенко наверняка знает, что кроме "Утреннего", есть еще Харасавэй, Новый Порт, Мыс Каменный. Кстати Мыс Каменный – не вахтовый поселок (как Сабетта), а жилой, я там был проездом, меня поразила огромная взлетно-посадочная полоса. Там планировался основной порт СМП и туда должна была идти ветка ж/д. в 40-х гг. Но, видимо, "Утренний" важнее, если его внесли в список. Тут, в поддержку  Росатома, стоить сказать, что поставленная задача увеличения перевозок по СМП может быть выполнена только за счет СПГ.

Не стоит удивляться, что наше "национальное достояние"  выступает с такими шокирующими заявлениями:

"Любой поставленный на европейский рынок кубометр СПГ — это минус один кубометр того же российского [трубопроводного] газа" — отметил замначальника департамента перспективного развития «Газпрома» Николай Кисленко. «Ямал СПГ» освобожден от налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) на 12 лет, а также налога на имущество, уплаты НДС при покупке оборудования, не имеющего аналогов в России, и пошлин на экспорт СПГ, а также платит налог на прибыль по льготной ставке 13,5% вместо 18%. Из-за запуска проекта бюджет государства недополучил 30 млрд руб., заявили в "Газпроме".

(Тут какой-то редактор поставил в скобочки "трубопроводный", напрасно он это сделал, г-н Кисленко сказал то, что хотел сказать, именно «российский». Учитывая принадлежность Ямал-СПГ и мощное западное финансирование, вряд ли стоит называть этот газ «российским», он номинально "российский", но не наш.)

Или

"Доходов от экспорта природного газа больше не хватает для субсидирования работы "Газпрома" на российском рынке, заявил на форуме "Газ России 2019" заместитель начальника департамента 817 "Газпрома" (экономической экспертизы и ценообразования) Виктор Яценко".

Из статьи в Форбс:

Путин одобрил для «Ямал СПГ» беспрецедентный набор льгот: 12-летнее освобождение от налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), освобождение от налога на имущество, НДС и импортных пошлин при импорте оборудования, а также льготный налог на прибыль по ставке 13,5%. Также государство взяло на себя строительство инфраструктуры, например, порта в Сабетте. Все это сделало проект коммерчески выгодным — в обычных условиях у него не было шанса окупиться.

Это к вопросам социальных обязательств. А статью в корпоративном журнале ГП, которая вышла еще до кризиса,  можно расценивать как официальное заявление. Основные моменты:

  1. Поставки газа ГП в дальнее зарубежье снизились на 5%
  2. Ямал-СПГ использует льготы государства для демпинга
  3. Большая часть газа с Ямал-СПГ ушла в Европу, создавая конкуренцию газу ГП
  4. Себестоимость у Ямал-СПГ выше, чем у ГП, но при этом Новатэк поставляет по демпинговым ценам
  5. Необходимо заморозить проект СПГ Арктик-2

Статья была до кризиса, как понимаете,  означает, что проблемы только вырастут. Решение г-на Мишустина означает, что вопросы либо не услышаны, либо проигнорированы. Если мы исходим из того, что наша страна зависит от экспорта углеводородов,  то поднимаемые вопросы очень важны (это наш уровень благосостояния).  Есть такое понятие в торговле "режим наиболее благоприятствуемой нации", т.е. государство (общество) определяет цели. В случае с Новатэком  имеем "режим сверхблагоприятствуемой нации". Поэтому и вопрос: нужна ли государству "разумная конкуренция"?

Вместо заключения

Отрывки из последнего интервью легендарного Рэмя Вяхирева журналу Форбс (2013):

"У нас было напрямую 35% акций «Газпрома», ну и еще акции, которые мы рассовывали по своим. В разных местах прятали, потому что в государстве были жулики Чубайс, Немцов и прочие — они же первые все отняли бы.

"Мне кажется, что вреднее Чубайса человека для государства российского не было, и не скоро появится, наверное. Они все [реформаторы — Forbes] хотели разодрать «Газпром», у них два действия в голове — отнять и разделить. Умножить и прибавить они не знали."

"Я всегда говорил, что больше 140-150 млрд куб.м. в год вывозить нельзя. Это вместе со всеми нашими соседями — Украиной, Средней Азией, Прибалтикой, Белоруссией и прочими. А остальное нужно сохранять."

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Намедни один известный автор АШ (не поворачивается язык назвать его ник), который считает себя лояльным к власти,  опубликовал пост про ГП и зарплаты руководства. Я очень удивился. Если б я такой пост опубликовал, то точно бы получил от Мамомота – "навальненыш". Но тут реакция Мамомота была сдержанной. Мне по барабану все это. Но автор сказал  А, так скажи и Б: это система. Тоже можно написать про Роснефть (Сечин), Транснефть и т.д. И, кстати, про Новатэк. Почему нет? Если г-н Михельсон получает огромные льготы от государства, то он отчасти может считаться чиновником (в плане получения госсредст, но не их расходования). Меня удивило другое. Наезды на ГП, как на советское наследие, были всегда. Например, Миша Леонтьев круто наехал на ГП в 2014 г., а известный блогер из Америки (Миша Корчемкин)  так постоянно вещает из Америки про то, какой ГП плохой и что "Разделение Газпрома не стоит откладывать на потом".  Теперь видно, что тот наезд был не просто так, а связан с Новатеком. Кстати, теперь СПГ-Владивосток будет строить Роснефть. Т.е. все делается не просто так. Так и в этом случае. Если упомянутый автор наехал на ГП, а я всегда подозревал его в проплаченности, значит что-то будет обязательно.

2. Тут все знакомы с теорией г-АнТюра: МРТ (Международное разделение труда) было навязано нам. Еврокомиссары вывернули нам руки, но вместе с США мы переформатируем это самое МРТ, когда у них (в США) пройдет перестройка. Очень удобная выжидательно-приспособленческая позиция, типа будем ждать, когда рак свистнет в Авмерике. Но как следует из моего текста никакого "выкручивания рук" не было даже в помине. Все было по добровольному согласию. Третий энергопакет ЕС просто исполнили, как того требовали еврокомиссары. Из чего можно сделать вывод, что г-н АнТюр является агентом еврокомиссаров и подстилкой американского империализма.  И хотелось бы напомнить г-ну АнТюру, что в СССР был неформальный лозунг, который, на удивление, выполнялся: "Мы не будем ждать милостей от природы, взять их – вот наша задача".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 4 месяца)(20:17:47 / 08-08-2020)

Локтями толкаются, на радость покупателям...

А с монополией и внутри себя работать проще и "партнеров" душить.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 7 месяцев)(18:42:46 / 08-08-2020)

Прежде чем критиковать данную статью, советую почитать
СПГ против трубопроводов. Статья в "Газпром" (корпоративный журнал ПАО "Газппром") об СПГ НОВАТЭКа
Но тогда комментариев будет очень мало smile2.gif
Все очень просто: сырьевой бум, который казался вечным, но который был всего 10 лет (2004-2014), уже 6 лет (2014-2020) нет бума smile1.gif
Все инвестиции делались в расчете на бум.
Большое государственное МММ, и мы все вкладчики 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(18:46:50 / 08-08-2020)

Так я как раз и сделал ссылку на Вашу статью на АШsmile8.gif

Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 7 месяцев)(18:54:29 / 08-08-2020)

Пусть будет еще раз, критиковать все любят. 
Но не любят изучать фактуру, перед тем как писать однострочный комментарий, что-то вроде "автор либераст". 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(8 месяцев 1 неделя)(19:12:33 / 08-08-2020)

Автор либераст, постоянно ссылается на "Форбс". 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 5 месяцев)(19:19:56 / 08-08-2020)

Михельсон, перелогинтесь.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(19:53:49 / 08-08-2020)

ожидаемо

Аватар пользователя BroS
BroS(7 месяцев 1 неделя)(19:18:13 / 08-08-2020)

Конкуренция была бы кстати на внутреннем рынке. А на экспорт ресурсов -госмонополия.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 5 месяцев)(21:47:23 / 08-08-2020)

///внутренний рынок///

Это Вы про что??

...его ещё создать надо.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(19:26:05 / 08-08-2020)

С пунктом 2 комментария согласен на все 100%. Антюр - агент. Каждые его коммент - красной нитью так СГА же нам друзья, стратегические партнёры и не надо никакой войны. Эти "партнёры! у детей и стариков России столько отобрали с 90 года... и не только имущества а здоровья и жизней.

15 тысяч жизней на Украине только за последние 6 лет - прямое дело их рук. Ими же и оплачено -5 млрд только до переворота, а после 2014 года сколько? 

Остаётся надеяться только что всё подсчитано , вплоть до Аляски. За Севастополь ответили , и за Аляску ответят. Бог есть. И русские за своим всегда приходят.....

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 8 месяцев)(19:40:02 / 08-08-2020)

Киндер-сюрприз уж год как рулит не Росатомом, а АП. Неувязочка. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(19:56:02 / 08-08-2020)

2016. Т.е. Вы считаете, что он с тех пор уже никак не влияет на Росатом?

Аватар пользователя ип4
ип4(2 года 1 месяц)(23:50:00 / 09-08-2020)

Конечно не влияет.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(09:34:56 / 10-08-2020)

Откуда такие знания?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 8 месяцев)(20:00:48 / 08-08-2020)

Да пес его знает, на что он влияет. Думаю, губеров расставлять на кормление его задача. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(20:07:57 / 08-08-2020)

а кто сейчас в росатоме?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 8 месяцев)(20:09:57 / 08-08-2020)

Лихачев. Кстати, тоже нижегородский. Да, с 16 года. Летит время. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(21:06:46 / 08-08-2020)

ну вот и выяснили

Аватар пользователя cskurt
cskurt(11 месяцев 1 день)(20:30:27 / 08-08-2020)

Я, возможно что-то путаю, но насколько я помню события развивались след. образом:

1. Была россыпь месторождений, которое необходимо было освоить. Оно было за ГП.

2. Была идея постройки терминала сжиженного газа, Миллер присел на "очко" (простите мой французский) и не стал ничего делать, Путя был не в восторге.

3. Появился частный инвестор, который решил освоить и раб места создать, ему дали льготы. При этом эти льготы лимитированы по объему, не только по годам, то есть добыв определенный объем начнут платить как все, этого почему-то в статье не увидел, очередной говно наброс?

4. Он начал строить, изведали россыпь, оказалось все одно, отдали инвестору.

5. Всё.

В общем как-то так, не вижу смысла сидеть на газу и ждать пока его эра пройдет, необходима инфраструктура под дальнейшее строительство и если ее не делать, будет грустно. То что ГП та еще конторка, я давно знаю, национальным достоянием там и не пахнет. А то что обязали на деньги ГП людей газом снабдить, так это давно пора, скажу Вам по секрету, на этом можно заработать. Просто ГП проще (и дороже) весь газ толкать геям сами знаете куда, чем строить что-то и за 3 копейки продавать своим гражданам.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(21:15:38 / 08-08-2020)

=Я, возможно что-то путаю,=

Ровно наоборот. Ямал - вотчина Газпрома, как месторождение оказалось у Тимченко - загадка. ГП следует планам СССР. В тексте есть, что ГП мог бы построить  СПГ в Харасавэе, или в Усть-Луге (туда все равно идут трубы с Ямала)

=Появился частный инвестор=

Это не частный инвестор. Это западный проект. Про рабочие места - туфта и слова.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(11 месяцев 1 день)(22:08:30 / 08-08-2020)

А Вы дяденька славный махинатор оказывается в таком случае.

1. Южно-Тамбейское месторождение было изначально за газпромом, его потом передали новатэку.

2. Газпром не стал рисковать.

3. Новатэк вложил что-то около 26 млрд дол США.

4. По данным вики (склонен верить в общем этом сайту) на 2006 год в пос. Саббета проживало 19 человек, на момент 2017 года 33 750 человек, опять же, я понимаю вы называете людей "туфта"? Ок, им стоит это знать. Про количество рабочих мест, созданных при строительстве данного объекта, про количество рабочих мест задействованных в смежных отраслях (металлургии...) и так далее я скромно умолчу. Степень локализации (официальная) около 50%, рабочие места...

5. В 2017 году был принят закон, обязывающий танкеры газовозы строить в РФ и ходить под флагом РФ, да, для новатэка было исключение, так как построить их было негде. Но данный шаг говорит что так уж все равно правительству? Судостроительный завод "Звезда" Вам о чем либо говорит? Стоит ознакомиться.

6. На проект Артик СПГ - 2 новатэк заключил контрактов на 10 газовозов с верфью "Звезда", из 15-ти необходимых, рабочие места? Не, не слышали. 5-ть мы просто не можем сделать, не успеваем. Но это не главное, судоремонтного дока на такие корабли нет, рабочие места и куда расти? Не, не слышали. Под верфью заканчивается строительства металлургического комбината, так как необходимая сталь нужна, завод и рабочие места? Не, не слышали... Могу так долго продолжать.

7. Новатэк имеет 50,1% акций, французы 20%, китай 29,9%, да можно разобрать что такое "новатэк", но мне как-то не интересно.

В общем можно продолжать долго, выводы делайте сами.

 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(09:29:59 / 09-08-2020)

=А Вы дяденька славный махинатор =

По местрождению я готов поверить Форбсу, я же сказал, что очень мутная история. По поводу населения, то тут скорее, скорее, Михельсон махинатор. Эта цифра с его слов. Количество разбирали здесь.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(11 месяцев 1 день)(10:42:45 / 09-08-2020)

Мало ли что Вы там разбирали, по фотографии?

Давайте обратимся к гуглу, к спутниковым снимкам Саббеты. 

Подсчитаем количество окон, на одном 3-х этажном здании я насчитал с одной стороны 20 шт на этаж, при 3-х этажах это 60 шт, при двухсторонней компоновке это 120 шт на одно здание. В свою бытность студента я жил в общаге, пусть будет это 4 человека в комнате. То есть на одно здания это 480 человек. Данную цифру считаю максимальной на одно здание.

В южном лагере я насчитал 17 жилых зданий. В общем их там на 4-ре больше, оставим на столовые и админ ресурс. То есть на 17 зданий 4-ре вспомогательных.

В северном лагере я насчитал так же 17 зданий, ну и там чуть больше административных, что вполне бьется по моим суждениям.

В центральном лагере я насчитал 34 здания и при этом там есть админ здания не в малых количествах.

Итого 68 зданий общажного типа по 480 человек на постройку, дает 32 640 человек. 

Что вполне бьется по грубым подсчетам. Так же 100% есть здания для руководящего состава, которого должно быть минимум 500-1000 человек на такой комплекс, которые не живут в общежитии. Так же необходимо понимать, что и общежития не бывают на 100% заполнены. Так же на таких объектах всегда есть места для проживания в ремонтных мастерских, аэропортах и так далее, так что не знаю кто там кому верить, но если взять те же фотографии и все в этом духе, ну не похоже на откровенную и наглую ложь.

https://www.google.com/maps/place/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0,+%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,+629705/@71.2803832,71.9610743,7059m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x449424f6ed20f687:0xb7e713d6a95f01ad!8m2!3d71.25!4d72.1027781

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(10:52:22 / 09-08-2020)

Ну посчитали, так посчитали, я еще там табло аэропорта Сабетта приводил, там каждый день еще до 20 вертолетов из Утреннего приходит и с Мыса  Каменный.

Вообще-то больше всего народа бывает на этапе строительства (как раз Утренний). Я был на Бованенково в период строительства, там нагнали народу, те жили в городках из балков. Но там говорили про 3-5 тыс. чел. 

Аватар пользователя cskurt
cskurt(11 месяцев 1 день)(11:20:49 / 09-08-2020)

Ну Вы не забывайте, не бывает чисто рабочих поселков. Всегда есть повара, какая-то уборка, вывоз мусора, уборка дорог, складирование строй материалов и так далее. На 20 тыс даже чисто рабочих людей наберется очень не мало тех, кто будет их обслуживать, так что не вижу смысла обсуждать весь этот "улей". Чисто физически определенное количество жилья там построено, если это сделали, значит в этом была необходимость. Если была необходимость, значит они что то знают.

Но суть моего спора не в этом, возможно напишу как-то статью и свою по этому проекту, там Вы сможете уже оторваться. Но спор мой в другом. Очень давно известно там месторождение и оно просто стояло, а сейчас оно приносит рабочие места и деньги, не вижу причин для недовольства. У нас в Питере даже криогенный стенд собрали под этот проект, что вполне неплохо, даже места рабочие сюда докатились.

Так же Вы в статье писали про демпинг цен, у новатэка есть определенный объем газа, после которого они будут платить как все, если опять же мне не изменяет память это 250 млрд кубометров, в 2018 году газпром экспортировал 200 млрд в год, о каких 12-годах идет речь? По сути они получили субсидию на 1,3 года от государства, по сравнению с газпромом. То что добыча идет и сжижение в гораздо меньших объемах, ну что же. Так же трубопроводные поставки гораздо дешевле и это все знают, изначально проект был заточен на рынки СПГ китая и японии, то что этот газ сейчас попадает в европу, ну что же, ничего страшного, объем они свой выработают и все.

Поэтому не вижу каких либо причин для беспокойства, все идет по плану.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(11:30:03 / 09-08-2020)

хорошо, давайте пишите, оторвемся.

=Очень давно известно там месторождение и оно просто стояло=

Это цитата из моего поста.

Проектом, в разработке которого принимали участие все институты отрасли и много смежных отраслей, предусматривалось уже в 1991 г. начать на Ямале добычу природного газа с самого крупного, расположенного в центральной части полуострова Бованенковского месторождения и выйти к 1996 г. на максимальный уровень добычи с поэтапным вводом в эксплуатацию сначала Харасавэйского, а к 2010 г. Крузенштерновского, Нейтинского, Арктического, Северо-Тамбейского и других месторождений.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 8 месяцев)(23:12:44 / 09-08-2020)

Махинатор-махинатор: ссылка на Крутихина более чем красноречива.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(09:32:27 / 10-08-2020)

Ну а чего Крутихин?

То, что он сказал про ГП ("несостоятельны") как раз и было принято в качестве руководства к действию. Или Вы будете отрицать сей факт? Крутихин просто озвучивает эту позицию, понятно, что не он принимает решения

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 8 месяцев)(10:18:40 / 10-08-2020)

Крутихин - лживое говно. Без вариантов.

Аватар пользователя ches01
ches01(4 года 2 недели)(20:56:57 / 08-08-2020)

воруй сколько сможешь, а государство профинансирует воровство, крали, крадут и еще больше украдут

что можно требовать от политикашек времен 90х

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 5 месяцев)(21:51:59 / 08-08-2020)

Газпром из национального достояния превратился в национальную обузу.

Кстати собственно Газпром упрекать в этом нельзя. Это издержки методики принятия решений на высшем уровне государства Российского. Башни-с...

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 месяца 3 недели)(00:01:24 / 09-08-2020)

Поставки СПГ в основном в Европу от Новатек скорее всего связаны с тем, что Россия не обновила ледокольный флот (5 ледоколов "арктика" + 3 ледокола "лидер") - восточная часть СМП по ледовой обстановке более тяжёлая. А пока отбивают вложения, инфраструктура всё равно останется. В принципе, нет особых проблем (нужна воля ГП и государства) Газпрому протянуть трубу и воткнуть в Сабетте свой терминал СПГ с причалом, да заказать 15-20 газовозов на "звезде". ИМХО.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(09:34:40 / 09-08-2020)

Как объяснить, что только в июле 2 газовоза  ушли в Азию? Я специально дал новость про терминал на Камчатке. Очухались только сейчас, хотя про этот терминал говорили минимум 2 г. назад. Похоже, что в Европе упал спрос, поэтому погнали в Азию. То бишь пока жареный петух...

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 месяца 3 недели)(11:27:59 / 10-08-2020)

В том то и дело, что в июле, когда ледовая обстановка проще. Где есть спрос, туда и везут. Длина транспортного плеча тоже имеет значение, тем более для газовоза арктического исполнения, так что да, терминал для перегрузки нужен.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(14:31:41 / 10-08-2020)

Причем тут ледовая обстановка. Значит до этого было выгодно везти в Европу, о чем и говорит ГП. Сейчас спрос упал значительно, вот и повезли в Азию, как говорите в июле.

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 месяца 3 недели)(15:22:55 / 10-08-2020)

При том, что западная часть и восточная часть СМП зимой и летом значительно различаются по ледовой обстановке - в восточной части даже летом нужно сопровождение атомного ледокол (какой бы ни был ледовый класс газовоза), а это деньги. 

Про спрос в Европе, по-вашему он только в июле упал, до этого с апреля по март он был стабилен?

Продают/везут туда, где выгодно. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(16:30:31 / 10-08-2020)

Из текста ГП:

А что же с «Ямал СПГ», который празднует одну за другой победы на рынке ЕС? Экономический анализ показывает, что в 2019 году почти все произведенные объемы были проданы в Европе не потому, что данный рынок дает наибольшую выгоду, а в связи с тем, что он дает наименьшие убытки по сравнению с продажами в других регионах мира. По оценкам, себестоимость российского СПГ по всему циклу – от добычи на Ямале до сдачи регазифицированного газа на терминалах ЕС – должна составлять 239,8 долл./1000 куб. м.

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(3 месяца 3 недели)(18:59:30 / 10-08-2020)

Я не буду вдаваться в цифры (между ГП и Новатексвои "танцы"), но в кто будет продавать в убыток? Кап.затраты на что отбивать? Сейчас капитализм, за дарма отгружать не будут. За сим откланяюсь.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(19:05:46 / 10-08-2020)

=За сим откланяюсь.=

Ну и правильно. Это цифры, приведенные ГП, я не видел, что их кто-то опровергал.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 5 месяцев)(05:20:38 / 09-08-2020)

Так как проработал 9 лет на спг Сахалина замечу какой факты:

1. спг терминал это не мотор который можно поставить и он будет работать. Это сложная технологическая линия, которую строилли иностранцы. Технологий у Газпрома нет. 

2. Газпром планировал строить на Сахалине третью линию. Сейчас там две. Газ должен был идти с проекта Газпром - 3. Но проект попал под санкции (подводные станции). А то уже людей прям набирали. 

3. С балтийским спг катавасия давно идёт и проблемы со сбытом. Газпром должен был его строить вместе с Шелл (там 50 на 50 как на Салыме). Но тут больше Шелл очкует, так как у них перманентные проблемы с деньгами. 

4. Под Питером маленький спг терминал построил Газпром. На 0.7 мое тонн в год что ли. 

В общем, вся эта катавасия с новыми спг у Газпрома идёт давно уже. В 2014 году все встало, например, потому что проектная группа была в Донецке. Не спрашивайте почему. Не знаю. Народ в командировках сидел там. 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 9 месяцев)(09:03:11 / 09-08-2020)

Навскидку что помниться из статей СПГ. 

СПГ вытесняет из гейропы амерский СПГ. Что откровенно говоря большой удар по сланцевой индустрии. Плюс у сланцевого СПГ себестоимость  намного выше если не в разы.

В Западной гейропе (и южной) докучи терминалов регазификации. Причем терминалы не сильно пересекаются с трубой Газпрома. И банально разные рынки сбыта. Тот же остров великов. Испания, Италия. Свободное маневрирование объемами. Хотя дороже трубного (насколько не знаю). Южный Китай, япония, прочая Южная Азия. (там конкурент Катар, который заказал кстати огромный флот газовозов у корейцев, по сути спасая им судостроение). 

Питерские СПГ - это тупо обход ограничений по трубе за счет удорожания. Поляков нахлобучить втюхнув им "настоящий американский СПГ" или Чухонские Вымираты по двойному прайсу, ну или на вело остров. Кстати этот фокус уже проворачивали. Ну и немцам на всякий случай пистон в кармане. Но газ там тупо из той же трубы. Т.е. план Б Северного Потока.

По Ямалу. из статей. ИМХО данные проекты варианты раздела продукции. С дивидендами в не денежной форме.  

- создание инфраструктуры в жопе мира (интересно - ж/д дотянут, там 200 км. осталось, будет порт на северном морском пути), аэропорт и прочая.

- заказ танкеров в РФ (по сути реанимация тяжелого невоенного судостроения).

- обеспечение работой создаваемого ядерного ледокольного флота

- поддержание в живом состоянии инфраструктуры северного пути не за гос.счет.

- гарантия сбыта при санкционной войне (совладельци китайцы + французы, им пофиг санкции т.к. с ними по факту рассчитались газом). 

- поддержание на плаву отраслевых НИИ (товарищи из Донеска как я слышал перебрались в Ростов, не точно), т.е. реанимация проектной части.

- все новые производства (на Ямале и прочая)  максимально импорто-замещены. Т.е. отечественный проект, максимально полное наполнение российским оборудованием. Компрессоры Казань наверное.    

По меркам Газмяса - вся эта Ямальская движуха - слезы, т.к. эквивалент 15 млрд. м3 ( на данный момент). Больше воплей.

Т.е. отдав часть буржуям по сути частичную концессию - поддерживается ряд важнейших отраслей. Сняв этот гемор с государства. Плюс пилотный проект, с обучением персонала, отработкой технологий, далее по возможности свое.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 4 месяца)(09:52:05 / 09-08-2020)

По Сахалину не знаю, может "Сила Сибири" стал первоочередным проектом? Это более политический проект.

С Усть-Лугой действительно какие-то непонятки. Я так и не выяснил. Но Форбс подтверждает, что такие проекты были. Там, кстати написано про Харасавэй, этого я и не знал. Т.е. Харасавэй рассматривался, но его завернули. Если смотреть по карте, то Харасавэй в более выгодных условиях. Кроме того, на Бованенково (100 км), уже в 2012 была железка, труба и аэропорт. Михельсона с железкой и трубой, похоже, окончательно кинули, а на Харасавей доведут. Недавно говорили, ГП хочет там строить газохимический комплекс, потом этот газохимический комплекс вроде как перебирается в Усть-Лугу.

Про Высоцк вообще непонятки. Тва два заводика: один ГП, другой Новатэка. ГП берет газ из Северного потока, а Новатэк - из финской экспортной трубы. То бишь нужно построить отдельную врезку. Что это такие за мутные схемы?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 5 месяцев)(15:55:45 / 09-08-2020)

В общем, я с 2011 года на сахалинском спг работал и все годы третья линия должна была вот вот начаться. Технически там четыре линии Реально пустить. Сейчас вроде свернули железно. 

С спг не все просто на самом деле. Там куча "политики". У меня есть соображения, но это а чистом виде фантазии. 

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(5 лет 10 месяцев)(05:20:52 / 09-08-2020)

СМП, СПГ, ледоколы, Звезда, металлургический комбинат... Похоже, всë это нацелено на вывоз энергоресурсов из России. Грустно выглядит, товарищи!

Аватар пользователя chem
chem(3 года 9 месяцев)(08:24:06 / 09-08-2020)

Танк Армата построен чтобы охранять корОваны с вывозимым. Как теперь с этим жить?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 5 месяцев)(03:49:35 / 10-08-2020)

Для начала вам желательно пройти мед освидетельствование на психику 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 9 месяцев)(07:40:52 / 10-08-2020)

На идиотские вопросы я даю идиотские ответы. Иначе оппонент опытом задавит. 

Во вторых как сотрудник нефтегазовой отрасли прохожу психологическую экспертизу регулярно. Поэтому у меня есть бумажка с печатью о том что я не псих. Надеюсь такая же бумажка есть и у вас. Очень надеюсь...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 5 месяцев)(08:17:53 / 10-08-2020)

Только 26-го июня перестал быть работником как раз Сахалинского СПГ. Соответственно у меня есть. Справедл

Армата как и все ВПК создан для защиты интересов госудасртва. В том числе и экспорта. Но манипуляция в Вашем васказывании конечно восхищает.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год