Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №24. Социальная революция

Аватар пользователя марксист

Для реакционеров всех мастей от апологетов капитализма до православных монархистов революция это только кровь, смерть, грязь, разрушение, взбунтовавшаяся чернь и т.д. Их мелкобуржуазное сознание просто не способно увидеть в революции что-то светлое и чистое, а именно, рождение нового общества, новых общественных отношений. Рождение нового, будь то новое общество или новая жизнь не проходит без боли, крови и страданий. 

Социальная революция это, прежде всего, переход от одного способа производства к другому, например, от капиталистического способа производства к коммунистическому или  от феодального к капиталистическому. В результате революции меняется не только способ производства, но и система общественных отношений, а также структура общества. Уходят в историческое небытие одни классы и выходят на авансцену истории другие. Из этого определения ясно видно, что так называемые «цветные революции» социальными революциями не являются, поскольку они не приводят к изменению способа производства.

Чем же вызван этот переход к новому способу производства? Что является побудительным мотивом к этому переходу? Способ производства это единство производительных сил и производственных отношений. Экономический закон развития общества (любого общества) это закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил. Производительные силы общества наиболее изменчивый элемент производства. Они непрерывно изменяются и на определённой ступени своего развития перестают соответствовать характеру производственных отношений, вступая с нами в противоречие. Из форм развития производительных сил производственные отношения превращаются в их оковы и начинают задерживать развитие человечества. Тогда и происходит социальная революция, упраздняющая старые производственные отношения и создающая новые, соответствующие изменившимся производительным силам общества.

Переход к новому способу производства и новому обществу не носит плавный, постепенный, эволюционный характер, а происходит скачкообразно, т.е. революционно. Скачкообразность перехода связана не с желанием марксистов и коммунистов пролить как можно больше крови и разрушить всё до основания, а с законами развития. Диалектика, как наука о развитии и движении утверждает, что всему сущему, живой и неживой материи, присущи внутренние противоречия. Именно наличие противоречий и их разрешение являются побуждающим фактором развития. В процессе разрешения внутренних противоречий любое явление изменяет своё качество, и это качественное изменение происходит скачкообразно – революционно.

Согласно диалектическому закону перехода количественных изменений в качественные, в любом явлении в процессе развития накапливаются количественные изменения, которые постепенно изменяют это явление, порождая в нём новые моменты и подводя его к качественному изменению. После определённой уровня количественных изменений происходит скачок в иное качество этого явления. Поэтому отрицать революционность и скачкообразность изменения общественной формации это значит принимать желаемое за действительное, это значит отрицать науку и стоять на антинаучных позициях.

Из вышеизложенного можно сделать однозначный вывод о том, что социальная революция это объективный исторический процесс изменения высшей формы материи – человеческого общества. Поэтому революцию нельзя сделать или создать, её нельзя профинансировать или привезти в пломбированном вагоне. Социальные революции не делаются, они происходят. Ни один даже самый гениальный ум или группа гениальных личностей не способна вызвать революцию если не созрели объективные исторические условия. Если же условия имеются в наличии, то и действия конкретных личностей могут дать результат.

Существует распространённое заблуждение, сторонники которого утверждают, что если революция это исторически неизбежный процесс, то зачем что-то делать она сама произойдёт. Это ошибочная и реакционная точка зрения. Классы, сходящие с исторической арены, не хотят так просто расставаться со своим положением, властью и богатством. Они осуществляют определённые действия насильственного характера для сохранения своего господства. Поэтому классам приходящим им на смену необходимо противодействовать их реакционным действиям. Необходимо встречное насилие для подавления реакционного насилия. Чем сильнее насилие отживающих сил общества, тем сильнее насилие прогрессивных сил общества для слома отжившей системы. Можно предположить, что по мере ослабления капитализма, его отмирания, отживающие классы будут всё менее способны на применение большого насилия, а значит, для их свержения не потребуется ответное большое насилие.

Для осуществления революции нужно наличие объективных и субъективных предпосылок. Объективные предпосылки заключаются в неспособности господствующих классов сохранить своё господство, по причине максимального обострения внутриклассовых противоречий, а так же в невозможности угнетённых классов жить по-старому. Субъективные предпосылки заключаются в наличии революционной партии, готовности масс к активным действиям, наличие революционной теории, готовности к самопожертвованию и т.д.

Сторонники теории эволюционного перерастания капитализма в коммунизм утверждают, что при капитализме сначала должен развиться коммунистический способ производства, а затем в конкурентной борьбе с капиталистическим способом производства он должен доказать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. В доказательство этой теории приводится факт развития капитализма внутри феодализма.

Нельзя отрицать того факта, что капиталистический способ производства возник и развился внутри феодализма. Но почему это было возможно? Это возможно потому, что между феодальным способом производства и капиталистическим способом производства нет антагонизма. И тот, и другой основаны на частной собственности и эксплуатации, различна лишь форма частной собственности и форма эксплуатации. Поэтому капитализм способен развиваться до определённого уровня внутри феодализма и доказывать своё превосходство, ему в этом ничто не мешает.

В противоположность этому, коммунистический способ производства является антагонистом капиталистическому способу производства - разный тип собственности, наличие и отсутствие эксплуатации, плановая экономика и анархия производства - поэтому коммунистические производственные отношения не могут развиваться внутри капиталистического способа производства. В итоге получается, что буржуазная революция, изменяя надстройку, лишь фиксирует в законах уже развитые буржуазные производственные отношения, а социалистическая революция лишь создаёт почву для организации социалистического способа производства. Таким образом, социалистический способ производства приходится создавать осознанно и целенаправленно, он не возникает стихийно, как капиталистический способ производства. За исключением определённых моментов коммунистических производственных отношений, возникающих внутри капитализма, социалистический способ производства не вырастает внутри капиталистического.

Отсутствие антагонизма между капиталистическими и феодальными общественными отношениями и наличие антагонизма между капиталистическими и коммунистическими общественными отношениями диктует различные пути общественных изменений после совершения социальной революции. Капитализм приспосабливает и адаптирует под свои нужды надстройку феодального способа производства – государственный аппарат и его институты. Социализм не может использовать старое государство и его институты для своих целей, поэтому вынужден не перестраивать имеющиеся в наличие, а создавать новые органы государственной власти и новое государство.  

Камнем преткновения для буржуазных обывателей является факт нелинейного хода истории. Они представляют исторический процесс, как линейно идущий вперёд. Поэтому временные откаты назад ими воспринимаются, как доказательство ошибочности первичного направления движения. Т.е. если социалистическая революция через определённое время сменилась буржуазной контрреволюцией, то это якобы свидетельствует о неверности социалистического направления. Они считают, что нужно искать другой путь. Диалектический материализм даёт правильное понимание нелинейности исторического процесса. Вот что писал Ленин в работе «О лозунге Соединённые Штаты Европы»:

… социалистической революции, которую нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций.

Таким образом, исторический процесс человечества, в целом, всегда движется вперёд (точнее по спирали вверх), на длительном временном отрезке общественные формации сменяют друг друга в следующей последовательности: первобытно-общинная – рабовладельческая – феодальная – капиталистическая – коммунистическая. Однако на коротких временных отрезках можно обнаружить временные откаты назад в прошедшую формацию, что не изменяет общую тенденцию движения. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теперь, когда вы чётко представляете что такое социальная революция, вы можете применить полученные знания при анализе различных мировых общественный процессов. Надеюсь, теперь буржуазные политтехнологи не смогут ввести вас в заблуждение называя революцией буржуазные перевороты и путчи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(01:05:47 / 14-08-2020)

Что сейчас начнётся... Вангую весь спектр критики: от нападок на диалектику, до исчерпанного лимита на революции.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(01:12:45 / 14-08-2020)

Думаете? А заметил одну особенность, чем сложнее и объёмнее ликбез, тем меньше желающих дискутировать. Предполагаю средний уровень обсуждений для ликбезов, а это около 250 (+/- 50)постов в теме. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(01:31:02 / 14-08-2020)

Для Вас 250 комментариев это уже "ни о чём"?!

Естественно, в своём ванговании я могу и ошибаться, хотя бы потому, что многие лазейки для "критиков" в статье уже закрыты. Да и я сам тоже обозначил две лазейки. Может, для чистоты эксперимента, этот комментарий скрыть-удалить?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(01:37:50 / 14-08-2020)

Удалять или скрывать не надо. Плюс ко всему у нас сейчас в тренде РБ.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 6 месяцев)(10:45:53 / 14-08-2020)

Это один из лучших Ликбезов smile9.gif 

В закладки.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(10:51:41 / 14-08-2020)

Приятно слышать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(01:17:38 / 14-08-2020)

Социальная революция это, прежде всего, переход от одного способа производства к другому, например, от капиталистического способа производства к коммунистическому или  от феодального к капиталистическому.

 

Надеюсь, теперь буржуазные политтехнологи не смогут ввести вас в заблуждение называя революцией буржуазные перевороты и путчи.

(чем отличается путч от переворота..х.з)

Значит в 1991-м была революция. 

На Украине был путч в 2014-м

А сейчас в Беларуси буржуазный переворот 

 

-------------------

А кто после революций пытается старорежимные идеи двигать...тот контра недобитая 

...смотри не перепутай.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(01:16:25 / 14-08-2020)

чем отличается путч от переворота..х.з

Это синонимы. 

Значит в 1991-м была революция. 

Контрреволюция, поскольку был переход от более высокой формации к низкой, т.е. процесс деградации. 

На Украине был путч в 2014-м

Да.

А сейчас в Беларуси буржуазный переворот  

Пока это только попытка. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(01:21:19 / 14-08-2020)

переход от более высокой формации к низкой

Удобный лайхфак  - формация...

Может принимать те или иные формы.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(01:24:55 / 14-08-2020)

Формации строго определены. За всю историю человечества их было пять.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(01:37:59 / 14-08-2020)

Вечером такой спать ложишься - ещё существом низшей формации...

Ночью революция прошла..

...хоп, утром просыпаешься уже в высшей формации. ( прикольно)

-------------------

заснул в Российской Империи, проснулся в РСФСР.

Хреново не повезло..спать лег в РСФСР ...проснулся в РФ.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(01:39:46 / 14-08-2020)

У вас хорошее чувство юмора и живое воображение. smile9.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(01:50:45 / 14-08-2020)

Так всю жизнь перемен ждем..(и желательно к лучшему) 

...побыстрее бы в школу, побыстрее бы школу закончить, побыстрее бы дембель ..(побыстрее бы путепровод не Загородной открыли)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(01:52:12 / 14-08-2020)

Ну и сильны вы дрыхнуть! Но не переживайте так, никакая революция вашу спящую сущность не изменит. Спите спокойно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(02:12:02 / 14-08-2020)

Ога..

Зато ваша сущность спокойно проср проспала переход из высшей формации к низшей ... - 30 лет вашей жизни псу под хвост

... (ночами и днями всё  думаете - как неправильную Россию еще отформатировать)

 

____________

дофига на планете вас таких смотрю - любителей форматнуть наши просторы. 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(02:11:21 / 14-08-2020)

Не судите по себе - этим вы меня только смешите, а уязвить меня своими придумками вам всё равно не удастся.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(02:13:17 / 14-08-2020)

Язвить это вы чего-то начали))

...а я говорю вам правду, и ничего кроме правды. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(02:17:54 / 14-08-2020)

Я начал? Неужели я ошибся. Мне-то показалось, что вы хохмили, а то была сермяжная правда™?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(02:22:02 / 14-08-2020)

Что не так...

Люди легли спать в одном государстве, утром проснулись уже в другом.

( Польша и Финляндия ночью отвалились по самую Сибирь)...бывает.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(02:32:06 / 14-08-2020)

Так ведь это просто изменение в названии и ещё не означает изменения сущности. Раз.

Революция не происходит мгновенно или даже за одну ночь. Два.

Хотя и говорят, что не меняются только дураки, в клиническом смысле, но произошедшая революция не изменяет сущности некого отдельного индивида или всех их скопом. Три.

По-моему это очевидно, а когда вы всё это смешали, то я принял это за попытку хохмить. А оно вон оно чё...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(02:37:00 / 14-08-2020)

Да всё в этом мире неоднозначно..

  • Финляндия отвалилась - это хорошо, Туркменистан отвалился - это плохо    (доказано эффективностью) 
  • Форматировать Беларусь - это плохо, форматировать Россию - это хорошо  (доказано эффективностью) 

... смотри не перепутай.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(02:41:14 / 14-08-2020)

Это к чему? По-моему вы опять пытаетесь затащить меня в мир своих фантазий. Это было бы любопытно, но увы невозможно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(03:09:28 / 14-08-2020)

Да всё про то же...

- постригшись налысо, по волосам не плачут 

Дали суверенитет республикам, так чего спустя 100 лет уже маяться ....какую там где, формацию, народные избранники выбрали.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(06:02:04 / 14-08-2020)

Я никак не могу привыкнуть к вашим кульбитам, в моём лексиконе подобное называется "лепить всё что ни попадя". Ну да ладно.

Во-первых, что означает это ваше "дали"? Вообще-то суверенитет не "дают"-"берут", а сначала одни заявляют о суверенитете, а потом другие его признают или не признают. Именно в таком порядке и никак иначе. Это если оставить за скобками сколько самостоятельности было до заявлений о суверенитете.

Во-вторых, кто и чем мается? Кто этот лысый плачущий по волосам? И вообще, где тут волосы, а где лысина? Если я правильно понял "метафору", то волосы это формация, выбранная(?) народными избранниками, а лысина это суверенитет? У меня в голове это не укладывается. Извиняюсь, но это бред какой-то.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(06:41:56 / 14-08-2020)

Бредового тоже много в нашей жизни...эт точно

Например:

Сейчас модно в рунете симпатизировать Лукашенко и Беларуси ...( т.к это укладывается в теорию марксизма, и прочие революционные движняки)

- Раз в Беларуси наступает жопа, то срочно нужно переформатировать Россию . Логично же, чё .

( то с немцами брататься в окопах, то японцам писать восторженные слова - что в Порт Артуре наши эскадры разгромили...кино снимать о том как броненосец Потемкин в Румынию угнали) ...главное чтобы по Марксу и его теории, тогда вроде не бредово.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(06:45:30 / 14-08-2020)

Сейчас модно в рунете симпатизировать Лукашенко и Беларуси ...( т.к это укладывается в теорию марксизма, и прочие революционные движняки)

Ради академического интереса: По вашему, чем конкретно происходящее в Белоруссии укладывается в теорию марксизма?

Раз в Беларуси наступает жопа, то срочно нужно переформатировать Россию . Логично же, чё

Не вижу тут логики.

То есть, если я правильно понял, по вашему если кто-то несёт бред, то вы считаете возможным и даже необходимым приписать свой бред другим, например, мне?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(07:04:15 / 14-08-2020)

Мы же вроде обсуждаем - в Беларуси революция зреет, или переворот ( по теории Маркса)

 

Я в общем имел ввиду,  движняк в Рунете по поводу беларуских событий, последнего времени ...( как марксисты его видят)

 

-------------------

А как по мне.... всяким "марксистам" в рунете глубоко похрен и на сам марксизм, и на белорусский народ вместе с Беларусью ...

Ибо учение  марксизма должно работать  только в России.. ( почему? ...да х.з)

В Молдавии и Грузии не может, а в России может .и всё тут.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 1 месяц)(07:22:47 / 14-08-2020)

Во-первых, марксизм исходит из действительности, а не действительность из марксизма. Посему выражения "укладывается в теорию Маркса", мягко говоря, странное.

Во-вторых, не всякий "движняк" в Рунете является марксизмом.

Если уж "по теории Маркса", то в Белоруссии складывается революционная ситуация. Что не означает того, что она сложилась или сложится. И не означает того, что, если всё-таки сложится, то совершиться социальная революция. Может я чего не знаю, но не вижу тех кто смог бы её возглавить. Судя же по тем кто есть в наличии, произойдёт переход на следующий этап контрреволюции. Со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

На украине после контрреволюции 1991 года мы все оказались в капиталистической формации. Правда не за одну ночь. Все таки права собственности на средства производства регулируются законами, а их ещё принять нужно ну и т.д. 

А, вот после контрреволюции (майдана) 2014 года нас отбросило вообще в феодальный строй, а он по праву собственности и законодательной базе не сильно отличается от капиталистического.

И вот жители Крыма легли спать в феодальном государстве, а на следующий день проснулись в другом совсем государстве и в другой общественно экономической формации (вперёд обратно в капитализм))). Вот такие вот зигзаги судьбы. Так, что вы совершенно правы в своих упрощениях))).

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 месяц 2 недели)(22:07:30 / 14-08-2020)

На украине после контрреволюции 1991 года мы

В 1991 году - произошла революция, а не контрреволюция. Контрреволюцию в СССР совершил Сталин.

Ведь когда началась Отечественная война, Сталин же не сказал - "наше дело левое" - как положено порядочному революционеру? 

- Нет! - Сталин сказал - "наше дело правое!" - как законченный контрреволюционер.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(22:16:31 / 14-08-2020)

- Нет! - Сталин сказал - "наше дело правое!" - как законченный контрреволюционер.

Смайлик нужно ставить после таких предложений. 

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Ну после сталинского госкапа было ещё несколько руководителей. Так, что они все таки вывернули руль влево и к 1991 году мы пришли в состоянии какого-никакого, а все таки социализма.

А, вот Сталин конечно очень многогранный человек был. Шутить очень любил. Особенно черный юмор у него замечально получался)

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 9 месяцев)(08:32:19 / 14-08-2020)

было пять.

Первобытно-общинный строй с комунизмом тоже уже был, что намекает о неопределенности.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(09:28:05 / 14-08-2020)

Первобытно-общинная формация это не коммунизм это отдалённых, примитивный, упрощённый прообраз коммунизма.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 9 месяцев)(09:48:59 / 14-08-2020)

Общественная собственность на средства производства была, значит коммунизм был. Первобытный коммунизм он и есть, только средства производства были малоразвиты, производительность труда соответственно, но общественный строй не подразумевает учет сложности производства: просто рабовладельческий строй, феодальный, буржуазный, коммунистический (социализм и олигархию не выделяю специально).

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(10:31:45 / 14-08-2020)

Общественная собственность есть в крестьянской общине, которая прошла через все формации, но не делала, например, феодализм, коммунизмом.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 месяц 2 недели)(22:11:30 / 14-08-2020)

Общественная собственность есть в крестьянской общине, которая прошла через все формации, но не делала, например, феодализм, коммунизмом.

А в чем собственно отличие - феодализма от коммунизма?

А то современные буржуазные пропагандисты часто повторяют, что - "в СССР был феодализм"? 

Что же можно на их клевету ответить?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(22:19:16 / 14-08-2020)

Феодализм характеризуется наличием натурального хозяйства, личной зависимостью непосредственного производителя и феодальной частной собственностью. Понятно, что в СССР такого не было.

Аватар пользователя Bern
Bern(5 лет 9 месяцев)(01:10:43 / 14-08-2020)

при капитализме сначала должен развиться коммунистический способ производства, а затем в конкурентной борьбе с капиталистическим способом производства он должен доказать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства

коммунистический способ производства имел 70 лет в распоряжении и показал свою полную неспособность по эффективности превзойти капиталистический способ производства

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(01:19:47 / 14-08-2020)

Он показал полное и тотальное превосходство. Победа в ВОВ это экономическая победа одной страны с социалистическим способом производства над конгломератом стран с капиталистическим способом производства, имевшим фору в развитии. Что может быть лучшим свидетельством превосходства социалистического способа производства?

Аватар пользователя Bern
Bern(5 лет 9 месяцев)(01:46:46 / 14-08-2020)

Победа в ВОВ это экономическая победа одной страны с социалистическим способом производства над конгломератом стран с капиталистическим способом производства, имевшим фору в развитии

это  может быть достигнуто экстенсивным путем - концентрацией больших ресурсов. Победа в ВОВ не доказывает эффективность. 

эффективность можно увидеть в повседневной жизни - строительство жилья, производство еды и тд

например в год смерти ссср, автомобилей у населения было столько же, сколько у умериканцев в 1920 году.

еще забавный факт - 100 миллионная япония обогнала по ввп 300 миллионный ссср. Эффективность 1/3 от капитализма - вот предел коммунизма

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(02:21:57 / 14-08-2020)

Ваша позиция ясна. К своему первоначальному посту добавлю лишь, что к концу войны производительность труда на военных предприятиях возросла в 2-3 раза.  Это и есть эффективность.

Аватар пользователя Bern
Bern(5 лет 9 месяцев)(02:27:55 / 14-08-2020)

Эффективность выраженная в чем? На каком уровне она была до войны? До какого поднялась? И какая эффективность была например в германии или сша? Выросла в 2-3 раза это может быть с 1/10 от капиталистической до 3/10 от капиталистической. Но с в 10 раз большим количеством задействованных работников мы получим общий выпуск военной продукции в 3 раза больше чем в германии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(03:20:42 / 14-08-2020)

Я говорил, что у коммунистов совести нет, они не понимают - что это такое. Про "эффективное" советское военное производство - это он рассказывает про 14-летних мальчишек, которые работали на военных заводах по 14 часов в сутки почти бесплатно и спали у станков. Спасибо этим детям, но такую эксплуатацию редко у какого рабовладельца увидишь. 

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 месяц 2 недели)(22:16:19 / 14-08-2020)

smile216.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(10:07:07 / 14-08-2020)

И что примечательно, одни и те же люди протестуют против примеров использования детского труда и многочасовых рабочих смен во время Первой Мировой войны - и принимают использование детского труда и многочасовых рабочих смен во время Второй Мировой войны. Потому как первая была неправильная, и велась преимущественно на дальних рубежах страны,а  вторая стала Отечественной, и велась уже на своей земле. Хотя может не надо было доводить до войны на своей земле?

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(5 лет 6 месяцев)(08:28:25 / 15-08-2020)

Дык, то на военных...значит, и говорить нужно не об эффективности социализма, а об эффективности военного производства.

И ещё, можно вопрос... по поводу "Одни классы уходят, другие выходят"...

Какие классы выходят, и куда они выходят?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(09:05:32 / 15-08-2020)

При смене феодализма на капитализм с исторической арены сходят разные сословия, аристократия и феодалы, а на авансцену выдвигаются буржуазия и пролетариат. При смене капитализма на социализм исчезает буржуазия и земельные собственники и появляются класс работников социалистической промышленности и с/х.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 3 недели)(05:29:25 / 14-08-2020)

Марксист, как более опытный и знающий, спорить не хочет - а я всё же поспорю, для собственного развития.

Итак, вы сравниваете по автомобилям. А если сравнить по бесплатным образованию и медицине, которых в США нет до сих пор?

На строительство жилья и производство еды сильно влияет климат. Более-менее сравнимая с СССР Канада - заселена очень слабо. При вдвое меньшей территории, её население было в 10 раз меньше, чем в СССР в 1991 году - 28 миллионов против 288.

Япония - да, обогнала. Какой ценой? Изобретя специальное слово "кароси" - для тех, кто умер прямо на рабочем месте, и 30% населения, которые никогда в жизни не занимались сексом. При этом - полностью зависима от внешней торговли - ну, это верно для всех капиталистических стран. Португалия вон, попыталась обходиться собственными силами - была беднейшей страной в Западной Европе.

И при этом не забывайте, что СССР, по сути, не был эталонной социалистической страной. Во времена Сталина СССР готовился к войне, воевал, и восстанавливался после войны - и увы, для этого пришлось построить жёсткую государственную машину, подавляя всякое инакомыслие. А позже к власти прорвались карьеристы, которые только назывались коммунистами. Хрущёв, который тщился "обогнать Америку", выдавая дутые рекорды. Упрощение плана и введение элементов рынка в экономику, вместо развития вычислительной техники. Ну, и как венец - полное перерождение партии. 70% всей номенклатуры после распада СССР остались у власти - по крайней мере, первоначально. То есть, коммунистами, они, повторюсь, были только по названию.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год