Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что такое время?

Аватар пользователя Флибустьер

Тема "выросла" отсюда - https://aftershock.news/?q=node/894408

Незнание философии современными учеными приводит к заблуждениям и в современных знаниях, в частности, в физике. Данные проблемы имеют свое начало в формах нашего интеллекта во времени, пространстве и причинности, — интеллект же этот предназначен исключительно для предъявления индивидуальной воле ее мотивов, т. е. предметов ее воления вместе со средствами и путями к их осуществлению, а вовсе не для понимания сути мира и бытия!
Что такое время? Это - инструмент познания бытия рассудком, т.е. чисто субъективный фактор, не относящийся к силам природы, а только – форма нашего интеллекта априорно в него встроенная. На своем опыте мы в этом убеждаемся только к старости, когда понимаем, что время летит, тогда, как в детстве оно ползло-тянулось. Но нам с детства вбили в головы «равномерность и объективность» времени, уводя от понимания его (философской) сути: то, что на процесс не действует, то и не существует. Напр, Земля вращается под влиянием центробежных сил и сил тяготения, фсё! И только чел привязал к этому вращению время, установив, что 1 оборот вокруг Солнца = год, а вокруг своей оси = сутки. Иными словами, процессы проходят не с участием времени, но - во времени.
И этот мом-т физики не совсем просекли, что позволило шарлатанам типа Эйнштейна запудрить всем мозги теорией относительности и т.п. Штука в том, что подставлять время в ф-лы - правильно, а, вот, выводить время из формул - неправильно! Можно оперировать скоростью света, но из этого нельзя выводить, что время будет течь с разной скоростью!
Вкурили http://worldcrisis.ru/pictures/848544/source.gif ?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я пока за нобелевкой сбегаю (когда там у них обед http://worldcrisis.ru/pictures/374034/source.gif ?), а вы попробуйте возразить... тока без перехода на личность.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 10 месяцев)(13:03:29 / 14-08-2020)

Время - параметр процесса. И только так физики его определяют.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(13:13:42 / 14-08-2020)

Мрак)). Вы прочитанное понимаете? Написано, ж," процессы проходят не с участием времени, но - во времени... а то, что на процесс не действует, то и не существует". Каким боком время участвует в процессе вращения Земли? - аж, никаким!

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 10 месяцев)(13:17:05 / 14-08-2020)

Мрак. Во вращении Земли время участвует как параметр процесса. Люди (физики) сами определяют параметр время. Что не ясно?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(13:24:27 / 14-08-2020)

Во вращении Земли время участвует как параметр процесса.

Я спросил - каким боком))? Это, плз, поясните, а не повторяйтесь.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 10 месяцев)(13:50:44 / 14-08-2020)

Длительностью процесса. Которую люди определяют, практически с потолка. Всё сущее - процесс. Сингулярность-До-Большого-Взрыва не рассматривается, т.к. идут споры по БВ.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(15:24:26 / 14-08-2020)

Длительностью процесса.

Жалкие потуги впихнуть невпихуемое)))...Даже, если и "длительность", как участвует время в этой длительности? - никак, это длительность происходит во времени, а не время в ней. Вкурили))?

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 10 месяцев)(17:03:52 / 14-08-2020)

Длительность процесса и есть время. Не отдельно - длительность, не отдельно - процесс. А все вместе - длительность процесса. Время не является фактором внешним ли, внутренним ли. Время ни на что не влияет физически. Время характеристика (параметр) процесса, аналогично энергии, как параметру материи (вещества).

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(18:27:54 / 14-08-2020)

Время не является фактором внешним ли, внутренним ли. Время ни на что не влияет физически. Время характеристика (параметр) процесса, аналогично энергии, как параметру материи (вещества).

Ну и каша у Вас в голове))). Вот, до чего доводит незнание философии)).

Время - чисто субъективный (внутренний) фактор. И, хотя оно (как и пространство - второй внутренний фактор) ни на что не влияет физически и не явл. параметром процесса, но это - инструмент нашего познания, с помощью которого мы отслеживаем движение (изменение) материи.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 10 месяцев)(18:40:51 / 14-08-2020)

Я вам о чем? Не дадут вам нобелевку. Все уже  украдено до вас.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя TOP
TOP(4 года 11 месяцев)(13:38:22 / 14-08-2020)

Вкурили http://worldcrisis.ru/pictures/848544/source.gif ?

 

Выдыхай, барсук.smile159.gif

 

 

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 5 месяцев)(14:05:56 / 14-08-2020)

Теория Энштейна существует более 100 лет и Квантовая механика столько же.

Пользы от этих теорий для конкретного человека, промышленности, освоения космоса  и т.д.- НИКАКОЙ. Мы слышим сказки про темную материю и энергию, какие то струны, бозоны Хигса и т.д.

Всему нынешнему развитию человечество обязано Классической физике

 

 

 

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 9 месяцев)(14:13:59 / 14-08-2020)

Дык, и интеграл Дюамеля домохозяйке в быту, в общем, без особой надобности. smile1.gif

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 5 месяцев)(14:21:02 / 14-08-2020)

Зато домохозяйке очень нужно много чего технического, связанного с использованием электричества Вот тут интеграл и появляется. А где появляется теория Энштейна? 

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 9 месяцев)(14:38:20 / 14-08-2020)

Мы, вроде покорять голлактеги собираемся завтра-послезавтра? Ну вот там и будет нужно. Фундаментальные учоные — они ж на Светлое Будущее™ работают. Так что ждём пока. smile7.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 6 месяцев)(16:37:03 / 14-08-2020)

когда домохозяйка чекинится в бутике и инстаграммчик определяет ее положение по жипиэсу. А Вы не знали?

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(2 года 11 месяцев)(14:42:31 / 14-08-2020)

Пользы от этих теорий для конкретного человека, промышленности, освоения космоса  и т.д.- НИКАКОЙ

Это почему же вы так решили? Вот, прям для телекоммуникации, навигации и освоения космоса никто не пользуется выводами из теории Эйнштейна?

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 5 месяцев)(14:52:49 / 14-08-2020)

Вы имеете в виду синхронизацию часов? Так она основана на эмпирических данных, а не на ТО Энштейна

Аватар пользователя Boss119
Boss119(3 года 11 месяцев)(17:21:26 / 14-08-2020)

Теория Энштейна существует более 100 лет и Квантовая механика столько же.

Пользы от этих теорий для конкретного человека, промышленности, освоения космоса  и т.д.- НИКАКОЙ. Мы слышим сказки про темную материю и энергию, какие то струны, бозоны Хигса и т.д.

Всему нынешнему развитию человечество обязано Классической физике

Твой комментарий был напечатан на оборудовании, сделанном полностью с использованием формул квантовой механики.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(17:54:37 / 14-08-2020)

Да ладно :)

Как 2 крайних примера - сверхпроводимость и полупроводники. Ни того, ни другого эффекта в классической физике нет и быть не может. Ну можно ещё сверхтекучесть добавить, но она в отличие от сверхпроводимости и полупроводникового эффекта особо практических применений не имеет.

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 5 месяцев)(14:42:43 / 14-08-2020)

Мы, вроде покорять голлактеги собираемся завтра-послезавтра?

Сомневаюсь, что в этом поможет теория Энштейна :))) 

Аватар пользователя Эпиграмма
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 8 месяцев)(16:00:50 / 14-08-2020)

 

Автор, а движение возможно в отсутствии времени?)

Аватар пользователя Breber
Breber(3 месяца 2 дня)(16:34:24 / 14-08-2020)

Вы без часов ходить не можете? А вот измерять скорость уже сложнее ;) 

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(2 года 11 месяцев)(17:18:52 / 14-08-2020)

Такое впечатление, что вы, как многие другие собеседники, лишаете время его субстантивности. Если перефразировать ваш ответ: вы ведь во время движения как-то можете обходиться не только без часов, но и без рулетки?
Как будто вы разрешаете времени быть только линейкой, мерой для измерения чего-то другого. А что тогда эта мера измеряет, какую субстанцию? Ведь в пространстве вы допускаете, что два предмета находятся в двух разных местах. А два события, произошедших условно в одном и том же месте, тогда чем отличаются? Расстояние между этими событиями в чём будете наблюдать? Если не во времени, то в чем тогда?

Аватар пользователя Breber
Breber(3 месяца 2 дня)(17:48:09 / 14-08-2020)

"вы ведь во время движения как-то можете обходиться не только без часов, но и без рулетки?" - Очень даже правильно, если во время движения вам абослютно безразлично как долго и как быстро вы двигаетесь.

"Как будто вы разрешаете времени быть только линейкой, мерой для измерения чего-то другого." - это не я разрешаю. Это "9 192 631 770 колебаний электромагнитного излучения, которое возникает в процессе перехода между 2-я уровнями сверхтонкой структуры атома цезия-133" - 1 секунда, если вам надо чем то стандартизированным по времени отличить два события в одном месте.

"Расстояние между этими событиями в чём будете наблюдать? Если не во времени, то в чем тогда?" - а это обязательное условие для оценки событий? Время я не отрицаю, как никак четвертое измерение, которое мы можем коссвенно наблюдать, но не потрогать ;)))

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(2 года 11 месяцев)(18:33:22 / 14-08-2020)

Время я не отрицаю

Ну и отлично! А то некоторые говорят о каких-то процессах, о движении, о колебаниях или просто о произвольном изменении чего-то таким тоном, как будто это возможно без наличия времени.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(21:18:15 / 14-08-2020)

таким тоном, как будто это возможно без наличия времени.

Конечно, возможно, что я показал на примере вращения Земли. Но мы - в силу устройства нашего познающего аппарата - не в состоянии это представить . Поэтому Ваш укор мы запишем как еще один довод, подтверждающий "мою" истину - пространство, время и причинность принадлежат сознанию человека. И если это усвоить, то легко понять, что время возникло не в мом-т БВ (больш взрыва), а гораздо позже, когда "открылся первый глаз", т.е. появились существа, обладающие рассудком (еще до появления человека). Именно с того мом-та шкала времени развернулась-протянулась в обе стороны бесконечности (в прошлое и будущее) и развернулось пространство, т.е. возник материальный мир (бытие), дотоле пребывавший вне времени и пространства, т.е. в идеальном (а не материальном) состоянии, где вещи (объекты) находились в состоянии "в себе самих", а в матмире только представились в том облике, который единственно доступен нашему восприятию через инструменты "пространство и время".

И если вдуматься еще глубже (Остапа понесло), то никакого БВ и не было, бытие развивалось, находясь в стадии нематериального состояния, когда закладывались (формировались) силы, названные нами природными и только с появлением первого сознания мир развернулся во всей своей (материальной) красе.

Аватар пользователя забодайка

"Расстояние между этими событиями в чём будете наблюдать?

Вот здесь и порылась собачка...

Оказывается, для оценки того самого "расстояния" нужно ещё иметь зафиксированными эти самые "два события". А это значит  нужно иметь минимум 2 ячейки памяти и "устройство сравнения" (сознание).

Так что,ТС прав!! Время имеет размерность только для сознания, его(время)  осознаЮщего. Если сознание исключить, то наличие, размерность и течение времени не имеют смысла .(времени нет=вечность) Подобно тому, как коллапсирует волновая функция при попытке определить координату и импульс

Аватар пользователя Breber
Breber(3 месяца 2 дня)(20:59:25 / 14-08-2020)

Собачка уже порылась в термине "расстояние" для определения промежутка времени, т.е. "отрезка". Вот так наши субъективные ассоциации наделяют вещи/явления свойствами им абсолютно неприсущими. Для этого и необходим поиск объективного, иначе каждый будет владеть своей "истиной", но только в своем субъективном восприятии действительности.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(21:43:05 / 14-08-2020)

Вот так наши субъективные ассоциации наделяют вещи/явления свойствами им абсолютно неприсущими. Для этого и необходим поиск объективного, иначе каждый будет владеть своей "истиной", но только в своем субъективном восприятии действительности.

Правильно. И если говорить о времени, то правильно не "расстояние", а - "период". А в качестве объективного и выбрали движение (вращение) Земли, обозначив через него размерность времени (год, сутки, час и т.д.). Что упорядочило жизнь человейника, но очень сильно затушевало суть времени.Вплоть до того, что и физики лопухнулись, признав ускорение времени на околосветовых скоростях.

Надеюсь, эта дискуссия внесла ясность в многие головы))).

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 8 месяцев)(18:57:19 / 14-08-2020)

 

Я не случайно упомянул движение. Время возникает там, где есть предельная максимально возможная скорость передачи взаимодействия. В нашем мире это скорость света.

Ну и в самом деле, представьте себе пространство, где взаимодействие между объектами передаётся мгновенно, независимо от расстояния между ними. То есть, все объекты в этом пространстве будут соседями - в том числе и самые далёкие, на краю Вселенной.

И более того, все элементы этого пространства также будут соседями. Что это будет за пространство? Очевидно, что не метрическое. Это будет пространство, в котором будет отсутствовать само понятие расстояния между объектами. Знаем ли мы примеры таких пространств?

Ну-с, первое, что приходит на ум любой домохозяйке, это пространство состояний. Можно вспомнить ещё про пространство идей, мыслей, образов... В этом пространстве может быть бесконечно много элементов, но расстояния между ними не будет. Они все являются соседям. Можно ещё привести в качестве примера пространство жёсткого диска, где хранятся файлы в компьютере...

То есть, метры переходят в секунды, а секунды - в метры? Да. То есть, два события, произошедшие в одном месте с интервалом в 1 секунду, будут аналогичны двум событиям, произошедшим одновременно на расстоянии в 300 000 км? Да.

И не случайно расстояния во Вселенной измеряются в световых годах. Отнюдь.)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(19:14:43 / 14-08-2020)

В классической физике (ньютоновской) нет предельно возможной скорости передачи взаимодействия.

А время - есть.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 8 месяцев)(19:42:28 / 14-08-2020)

 

"А время - есть". Вот, вот она, ключевая фраза... Старик не обратил на неё внимание. Ну, эт я про Айзека Ньютона.

И только старина Альберт сумел понять, что что-то здесь не так! Да, Эйнштейн любил подумать. Бывало встанет посреди коридора в универе и думает, думает, раскачиваясь с носка на пятку... и обратно.

Вот наличие времени и указывает на необходимость наличия предельной скорости передачи взаимодействия. Вообще говоря, надо быть оч. осторожным в экспериментах по конструированию миров. Любая неучтённая мелочь может привести к неудаче.

Вспоминаю, как мы обсуждали с Ним устройство нашего Мультиверса. И смех и грех, чесслово! Старик, а я его сразу узнал по большой белой бороде и золотому нимбу над розовой лысиной в обрамлении белых же завитков... нет, это был не Дед Мороз... на Старике была белая древнеримская тога и сандалии на босу ногу, а не красная шуба до пят... да, так вот, старикан сначала упорно не хотел вводить предельную скорость. Ну-с, и что получилось в итоге?

В итоге нам пришлось переделывать всё заново. Вот, что значит тупое упрямство и незнание основ фундаментальной физики и математики!)

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(4 года 3 месяца)(22:56:03 / 14-08-2020)

Тут, я бы плясал от того, что предельная скорость распространения взаимодействия -- реальность нашей Вселенной (совсем другой вопрос что получается, если есть возможность существования "удачных" миров с иными предельными скоростями :) ) и, именно из этого, следует, что в теории, которая должна описывать реальные события, автоматически появляется четырехмерное пространство-время с полностью равноправными измерениями. Только три -- пространственно-подобные, и есть время-подобная координата ct (c -- скорость света в вакууме, t -- по традиции -- "время" :) ). А товарищ однокамушкин, точнее, Лоренц, Пуанкаре и ещё один товарищ, запамятовал..., абсолютное и выделенное из трёхмерного пространства "время" любителя яблок сделал(и) относительным -- координатой четырёхмерного пространства-времени теории, которая ближе к реальности и делает предсказания результатов экспериментов точнее, чем теория Ньютона, без всяких сомнений.

В "неудачных" мирах просто не будет шансов получить материю -- квантовые флуктуации физического вакуума. :)

Аватар пользователя Breber
Breber(3 месяца 2 дня)(19:18:23 / 14-08-2020)

Давление у некоторых измеряется в атмосферах. Вот какое тут отнюдь не совсем понятно. Все зависит от системы, которую рассматриваемб и сложившейся терминиологии. Иммено для этого и необходимо в своей теме быть профессионально обученным специалистом, чтобы не смешивать различные системы в одну кучу. Не понимая, что именно описано словами, можно оспаривать до бесконечности правильность существующих выводов теряя из вида поставленную задачу, для решения которой и создавались определенные понятия/аксиомы/теории.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(19:45:26 / 14-08-2020)

Время возникает там, где есть предельная максимально возможная скорость передачи взаимодействия.

Время возникает у нас в голове, независимо ни от какой скорости.

А то, что Вы нагородили насчет пространства (идей, образов и т.п.) - бред, не имеющий отношения к реальности. Метры переходят в сек и наоборот только при сумбурном знании философии)), ибо путать ПОДЛЕ (пространство) и ПОСЛЕ (время) - простительно только физику))). Впрочем, не переживайте, великие люди тоже грешили этим. Напр, Булгаков в "Иван Васильиче..." показал нам машину времени, которая, наряду со временем преодолевала и пространства (убирала стены). И - ничего, вопросов ни у кого не возникло))... ибо к тому времени все философы вымерли.

И не случайно расстояния во Вселенной измеряются в световых годах. Отнюдь.)

Только потому, что б легче было воспринимать рассудку (наглядно представить), а совсем не по тем причинам, что Вы привели.

 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(4 года 3 месяца)(23:13:11 / 14-08-2020)

Учёные, таки, оперируют таким образом действий и мировоззрением, как "научный метод познания" Вселенной, применительно к материальным объектам Вселенной.
В таком подходе философия и есть сам метод, который появился, как развитие философских воззрений и мировоззрений всех предыдущих столетий всех философов.
Поизучайте историю науки -- местами как захватывающий детектив! :) А уж сколько жулья и ворья! И не сосчитать! :)

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(17:52:49 / 14-08-2020)

а движение возможно в отсутствии времени?)

Хор-р-роший вопрос)). Хотелось бы сначала ответ от физиков услышать. Но Вы, же, сам из них будете. И ответ на него вернет нас к проблеме понимания сути процессов, от которой (проблемы понимания) вы так открещиваетесь (мол, нам это не важно).. А, оказывается, важно, ибо рушит основополагающие физические теории-гипотезы (ту же ОТО).

Да, возможно - отвечаю я. На примере вращения Земли мы видим, что в этом процессе время не участвует, но процесс движения происходит под влиянием сил тяготения-отталкивания, т.е. Земля как вращалась и двигалась по орбите ДО времени, так и продолжает вращаться и двигаться ВО времени. Еще раз доказывая, что время - это не св-во бытия, а св-во нашего сознания.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(17:58:02 / 14-08-2020)

Ну так и пространство тоже в таком случае свойство нашего сознания, и мы приходим к субъективному идеализму :)

И да - в движении Земли вокруг Солнца никаких сил отталкивания нет. Есть только сила притяжения. Она же центростремительная.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(18:07:40 / 14-08-2020)

Ну так и пространство тоже в таком случае свойство нашего сознания, и мы приходим к субъективному идеализму :)

Браво))! "Устаревшие знания", которые я продвигаю, начинают вновь овладевать умами людей, отодвигая на второй план "современные знания"))). А как это назвать - идеализм или иначе - вопрос десятый.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(18:15:55 / 14-08-2020)

Что значит браво ;) я просто довожу до логического конца, но это не значит, что я эту точку зрения разделяю.

А ответ, достаточно исчерпывающий, о том, что первично - сознание или материя - дал В.И. Ленин. О том самом основном вопросе философии. И ответ достаточно обескураживающий - что хотите принять за первичное - то и принимайте. Результат будет одинаковый.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(18:34:39 / 14-08-2020)

я просто довожу до логического конца, но это не значит, что я эту точку зрения разделяю.

До логического конца, значит, до истины. А если не разделяете, значит, признаетесь в собственном заблуждении. Третьего не дано)).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(18:50:36 / 14-08-2020)

Логический конец - не тождественен истине. Тут вы ошибаетесь. Как пример - вот вам 3 геометрии, Лобачевского (пространство с отрицательной кривизной), Римана (с положительной) и Евклида (с нулевой). Все они - абсолютно внутренне непротиворечивы. Но в одной сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов, в другой - всегда больше, а в третьей - всегда 180. Ну и какая из них истинна ?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(19:51:43 / 14-08-2020)

Господина Анри читали не только лишь все ☺

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(1 месяц 2 недели)(20:15:22 / 14-08-2020)

Логический конец - не тождественен истине.

В общем случае, но - не в нашем. Уже никто из собеседников не оспаривает истину - пространство и время принадлежат сознанию чела, а не окружающей действительности. Я назвал время, Вы логически завершили, дополнив пространством.

Ладно, проехали))... ибо от темы уходим.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(20:25:28 / 14-08-2020)

Кстати, что философия говорит о Декартовой пропасти?

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(4 года 3 месяца)(23:29:16 / 14-08-2020)

Вы подменяете причину и следствие. :)
Сознание -- порождение накопления информации о взаимодействиях во Вселенной и, иначе, как в пространстве-времени сущестовать не может. :) Физически не может. :)

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(2 года 3 месяца)(21:35:44 / 14-08-2020)

Кстати, просто в качестве дополнения. Логический конец в случае автора - это Юм.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(22:54:31 / 14-08-2020)

Ну да.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(4 года 3 месяца)(23:16:06 / 14-08-2020)

В конце может быть "Истина", "Ложь", "Неопределено". Это реальность данная нам в ощущениях и доказываемая на практике всегда и везде.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год