Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

АШ-YouTube

Маркс и современная российская действительность

Аватар пользователя марксист

Недавно прочитал очень содержательное письмо Маркса, которое имеет отношение к современной российской действительности. Это письмо Маркса З.Мейеру и А. Фогту в Нью-Йорк от 9 апреля 1870 года. Вначале письма Маркс поднимает вопрос о необходимости нанесения удара господствующим классам Англии через Ирландию. Об этом я уже писал в ликбезе №23. Здесь Маркс подробнее останавливается на этом:

Англия, как метрополия капитала, как держава, до сих пор господствующая на мировом рынке, является пока самой важной страной для рабочей революции, и к тому же единственной страной в которой материальные условия этой революции достигли извест­ной степени зрелости. Поэтому важнейшая цель Международного товарищества рабочих - способствовать социальной революции в Англии. А единственное средство к тому - сделать Ирландию не­ зависимой. Поэтому Интернационал должен поставить себе задачей - всюду выдвигать на первый план конфликт между Англией и Ирландией и всюду открыто принимать сторону Ирландии. Специальная задача Центрального совета в Лондоне - пробудить в английском рабочем классе сознание, что национальное освобождение Ирландии является для него не абстрактным вопросом справедливости и человеколю­бия, но первым условием его собственного социального освобождения.

Я уже не буду делать акцент на том, что подобные высказывания весьма странны для английского агента. Напомню лишь, что в Интернационале Маркс играл значительную роль. Таким образом, он не просто высказывал теоретические суждения, но и претворял их в жизнь по мере возможности.

А вот дальнейший текст письма содержит анализ Маркса, который и составляет суть статьи. Представлю отрывок из его анализа, в котором Маркс поднимает вопрос о необходимости пролетарской солидарности между рабочими Англии и Ирландии:

И, наконец, самое важное! Все промышленные и торговые центры Англии обладают в настоящее время рабочим классом, который разделен на два враждебных лагеря: английский пролета­риат и ирландский пролетариат. Обычно английский рабочий не­навидит ирландского рабочего как конкурента, понижающего его средний уровень жизни. Он чувствует себя по отношению к нему членом господствующей нации и именно потому делается орудием в руках своих аристократов и капиталистов против Ирландии и этим укрепляет их господство над самим собой. Он питает религиоз­ные, социальные и национальные предубеждения по отношению к ирландскому рабочему. Ирландец отплачивает ему той же монетой с процентами. Он видит в английском рабочем одновременно соучастника и слепое орудие английского господства в Ирландии. Этот антагонизм искусственно поддерживается и усиливается прессой, церковными проповедями, юмористическими журналами, короче говоря,— всеми средствами, которыми располагают господ­ствующие классы.

Я уверен, что многие, прочитав этот отрывок, лишь пожмут плечами. Для них это всего лишь далёкая история, не имеющая отношения к современности. Но я уже не единожды писал, что Маркс это не прошлое это настоящее. И для того что бы в цитате Маркса увидеть это настоящее нужно всего лишь небольшое усилие. Нужно совсем незначительное приложение интеллекта, что бы за словами Маркса увидеть нынешнее положение рабочих и трудовых мигрантов в РФ. Разве в нынешней РФ между её рабочими и гастарбайтерами не происходит того же, что происходило между рабочими Англии и Ирландии?

Разве правящий класс всеми силами не навязывает обществу мнение, что гастарбайтеры отбирают рабочие места и снижают стоимость рабочей силы, что гастарбайтеры это люди другой культуры, ментальности и нередко религии? Посмотрите, как освещаются в СМИ различные бунты, протесты и нарушения закона трудовыми мигрантами. А можете ли вы вспомнить смертельные случаи с трудовыми мигрантами на предприятиях, невыплату им зарплаты, противоправные действия руководства по отношению к ним, случаи проявления национальной нетерпимости и т.д.? Этих тем практически не существует для ведущих СМИ, зато в них вам точно расскажут и покажут, как гастарбайтеры повредили собственность какого-то капиталиста, кинувшего их на деньги или «качают права», отстаивая человеческое отношение к себе.

Но это ещё не всё. Меня часто ошибочно обвиняют в догматизме и устаревших воззрениях поэтому, чтобы не слыть догматиком, я применю диалектику к описанному явлению и прослежу за его эволюцией. Развивая тему трудовой миграции, мы обнаружим, что трудовая миграция бывает не только внешняя из-за границ РФ, но и внутренняя в пределах РФ. Когда большое количество граждан РФ из регионов и глубинки ищет работу в крупных городах, соглашаясь на более низкие зарплаты и худшие условия труда, поскольку даже такие они всё равно лучше, чем у них в регионе. Это негативно отражается на жизненном уровне рабочих крупных городов и формирует отрицательное отношение к «понаехавшим».

А ведь это не чужеземцы, а свои сограждане. Таким образом, не только вносится раскол в рабочее движение, но и формируется почва для местечкового национализма, который должен защитить экономически более успешные регионы РФ от чужаков из других регионов. И такие локальные местечковые национализмы возникают повсюду, где уровень жизни хоть чуть выше, чем в среднем по РФ, что ведёт к дефрагментации государства не только на экономическом уровне, но и на уровне сознания. Лишённый классовой солидарности пролетариат порождает благоприятную среду для национализма и сепаратизма. Давайте защитим свою более жирную, чем у соседей, кость, которую нам, как псам, кидает капитал. Давайте не пустим чужаков к себе, даже если эти чужаки наши сограждане. Капитал не только порождает местный национализм, но и готов им воспользоваться.

Вносят раскол в рабочее движение не только буржуазия и их рупоры пропаганды - Соловьёвы, Киселёвы и им подобные, но и обычные обыватели. Стоит почитать соответствующие статьи и обсуждения на этом ресурсе, что бы убедиться в этом. А ведь достаточно всего лишь задать простой вопрос, что бы разобраться в ситуации. А не сам ли правящий класс привозит в страну этих гастарбайтеров? Не он ли предоставляет им работу, часто нелегально? Не он ли облегчает им возможность приезда и обустройства? Буржуазии нужна дешёвая и бесправная рабочая сила. И чем интенсивнее рабочий класс РФ будет объединяться в профсоюзы, чем сильнее будет возрастать экономическая борьба пролетариата, тем больше трудовых мигрантов будет завозиться в страну и тем больше негатива в СМИ будет по отношению к ним. И такое отношение прослеживается не только к трудовым мигрантам, а в целом к рабочему классу. Достаточно почитать, сколько негатива на этом ресурсе было адресовано белорусскому пролетариату, сколько оскорблений было в его адрес.

И что может противостоять этому разрушающему общество воздействию буржуазии и капитала? Что может стать той объединяющей страну силой? Только пролетарская солидарность! Только она может выступить мощнейшей консолидирующей идеей, скрепляющей страну крепче любых законов. Но пролетарская солидарность либо есть, либо её нет. Она не может быть избирательной. Если классовая солидарность среди рабочих есть, то проявляться она будет по отношению ко всему рабочему классу, не только к рабочим своей страны, но и по отношению к трудовым мигрантам и пролетариату других стран. Поэтому все здоровые силы российского общества, все патриоты страны должны всячески поддерживать развитие и укрепление классовой пролетарской солидарности, а не идти на поводу у буржуазии и её холуёв в деле дефрагментации страны.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вы видите, какой глубокий смысл скрывается в текстах основоположников марксизма, если подходить к ним творчески, а не догматически. Если видеть в них явление в развитии, а не застывший исторический факт. А вы говорите, что Маркс устарел и не актуален. Да марксизм актуален, как никогда!

В романе А.Н. Толстого «Гиперболоид инженера Гарина» есть описание того, как Гарин на своих предприятиях предотвращал рабочие протесты. Он разделил рабочих по национальному признаку и расселил их по разным баракам. Кроме того, в каждом бараке были специальные люди, провоцирующие межнациональные конфликты. Это не позволяло рабочим, до поры до времени, объединиться, а Гарину позволяло увеличивать степень эксплуатации и экономить на издержках по содержанию рабочей силы. С тех пор ничего не изменилось, рецепт известен давно.

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 месяца)(00:31:40 / 21-09-2020)

Но это ещё не всё. Меня часто ошибочно обвиняют в догматизме и устаревших воззрениях поэтому, чтобы не слыть догматиком, я применю диалектику к описанному явлению и прослежу за его эволюцией.

А применить диалектику не к прыщикам на коже, но к бледной спирохете слабо? То есть лечить не высыпания на коже от сифилиса, самой лучшей в мире американской зелёнкой, а сам сифилис, антибиотиками.

В переводе на сущностный язык - применить диалектику к фундаменту, на котором стоит мраксизм. Это основной вопрос философии и предельно обобщающие понятия философии марксизма.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Производственник

Если отбросить талмудические наслоения и соединить сознание и движение как "дух"

Хорошо поржал:).

Если соединить, то понеслась душа в рай:), чего хотим соединяем и вперед!

Стоит напомнить, что марксисты в позднем СССР, в приказном порядке, запретили ученым любую критику теории относительности, которая декларировала M.E.S.T.

Кто конкретно то? Мафия академиков? В позднем СССР то уже это вполне себе устоявшаяся мафия по сути была. Чисто из марксизма действовали, когда запрещали?

Выдумщики, вы, верующие в КОБу.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если классовая солидарность среди рабочих есть, то проявляться она будет по отношению ко всему рабочему классу, не только к рабочим своей страны, но и по отношению к трудовым мигрантам и пролетариату других стран.

Ну вот Black Lives Matters и здесь нарисовалась. А я уж думал  - когда? Ну действительно, как жеж без классовой солидарности с гастарбайтерами из Средней Азии, которые так удачно выперли из своих стран русских (частично уничтожив их на месте) и теперь приехали уже к ним самим, ибо дома (ну почему бы это?) жрать нечего.

Всё логично - они - самые первые и самые необходимые союзники вместолевых в деле раскачивания режЫма - это вам любой житель Портленда скажет. Главное их поддержать - чтобы они и в РФ почувствовали себя как дома и тут тоже начали вывешивать плакаты "Русские! Не уезжайте! Нам нужны рабы!"...

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(01:16:25 / 21-09-2020)

и теперь приехали уже к ним самим

Они не сами сюда приезжают их стимулируют сюда приезжать. Это нужно не забывать. Важно так же помнить какой класс это делает.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Они не сами русских убивали.  Они не сами приезжают. Они хоть что-то делают сами? Или ими круглосуточно Путин рулит?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(01:30:15 / 21-09-2020)

Делать что-либо сознательно они смогут лишь тогда, когда в них будет разбужено классовое сознание. Вот тогда они будут, например, бороться за рост стоимости своей рабочей силы. Что будет на руку и российскому пролетариату, поскольку не будет снижать стоимость их рабочей силы.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(01:36:34 / 21-09-2020)

Между собой они могут резаться, могут совершать преступления. 

Классовое сознание они получат только в ходе самообразования в тюрьме, в одиночной камере (но это недёшево).

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(01:40:39 / 21-09-2020)

У вас в тексте нет смайликов. Я надеюсь вы не серьёзно это написали. В тюрьмах не получают классовое сознание. Там даже классов нет. Осуждённые это декласированные элементы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(01:49:50 / 21-09-2020)

Помнится, нам в школе много рассказывали как Ленин и другие революционэры повышали свой уровень самосознания путём самообразования в тюрьме и в ссылке.

А так-то да, в современных условиях в пенитенциарной системе скорее попадёшь к исламским проповедникам. (и это по-настоящему серьезная проблема). 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(02:05:11 / 21-09-2020)

Помнится, нам в школе много рассказывали как Ленин и другие революционэры повышали свой уровень самосознания путём самообразования в тюрьме и в ссылке.

Это так в том случае, когда оно уже разбужено до тюрьмы. А если до тюрьмы его не было, то в тюрьме оно вряд ли появится. 

Кстати, вы не подскажите что означает выделение зелёным цветом постов?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(02:07:05 / 21-09-2020)

Это означает, что я (как в данном случае) или другой редактор/автор его выделил посчитав важным.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 2 месяца)(07:41:59 / 21-09-2020)

Спасибо за статью. 

Кстати, если вы не согласны с выделением комента цветом, которое сделал рыжий, под коментом есть кнопочка "снять выделение". 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(07:54:46 / 21-09-2020)

Спасибо за статью.

Приятно, когда статья находит отклик.

Кстати, если вы не согласны с выделением комента цветом, которое сделал рыжий, под коментом есть кнопочка "снять выделение". 

 Теперь уже вам спасибо. Учту.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот у меня есть свежее фото борьбы шведских гастарбайтеров за свои права:

Правильно я понимаю, что замена шведского флага на триколор и перенос  этой толпы из Норрланда в Кострому - благо

Что будет на руку и российскому пролетариату, поскольку не будет снижать стоимость их рабочей силы.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(02:02:11 / 21-09-2020)

Любая трудовая миграция будь то внешняя или внутренняя - не благо. Это продукт капиталистического способа производства. Но если российская буржуазия решит это провернуть остановить её сможет лишь объединённый рабочий класс РФ. Шведский пролетариат не смог противостоять ввозу в страну своей буржуазией мигрантов. Буржуазии хорошо. Капиталу вообще плевать на свою страну, а вот шведскому пролетариату придётся вкусить последствий своего бездействия.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Любая трудовая миграция будь то внешняя или внутренняя - не благо. Это продукт капиталистического способа производства. 

Чёрт! А эти ребята даже не догадывались что они - "продукт капиталистического способа производства."

Аватар пользователя Павел Шатун

Строители свое ПМЖ не меняют, построили - уехали домой. Вот вахтовиков еще можно, в некоторой пропорции, учитывать как трудовых мигрантов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Строители свое ПМЖ не меняют

Так и таджики свое ПМЖ не меняют.

построили - уехали домой.

Вы будете неприятно поражены, узнав сколько целинников и БАМовцев никуда не уехало. Не говоря уже о крохотной Латвии, куда по призыву партии после войны приехали и остались больше миллиона жителей России и Белоруссии

Аватар пользователя Павел Шатун

Вы будете неприятно поражены, узнав сколько целинников и БАМовцев никуда не уехало.  

Ну, поразите, если сможете. Про целинников не в курсе, но, например, на БАМе до двух миллионов человек работало, сильно сомневаюсь, что после запуска осталась хотя бы пятая часть. Обычная специфика профессии, в данном случае - строительства протяженного линейного объекта, безо всякой политики.

По площадочным объектам та же история - Братскую ГЭС строили 16 тысяч человек, обслуживают 250. Остальных что, медведи съели? Мне думается, просто вернулись.

А в Латвию чего тогда бы и не переехать, например из-за Урала. Рабочих мест полно, да и теплее...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 месяца)(13:35:01 / 21-09-2020)

30 лет уже бамовцев переселяют из временного  жилья... 

Около 7 тыс семей вроде осталось ещё переселить.

-----------------

Это только в одной Амурской области.

Аватар пользователя Павел Шатун

Ну да, они же туда все из царских хором переезжали.smile1.gif

По БАМу собирались строить девять гигантских промкомплексов, тянуть пути на Чукотку и Сахалин. Видимо, ждали люди, ждали и дождались... теперь нормальной работы с жильем и прочими плюшками нигде особо не найдешь.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Поражать вас цифрами не буду, все равно вы им не поверите

Ну а насчет вашего мнения про пролетариат России, который поехал строить заводы в Латвию и работать на них - очень характерно. Опять  у вас норотнетот... 

Аватар пользователя Павел Шатун

Замечательный пролетариат. Ехал по всему Союзу строить и работать, где кому понравилось - остались, страна одна, делить нечего, работы навалом. Это теперь, когда кончились "ужасы совка", они в депрессивных регионах живут в аварийном жилье, а в нацреспубликах "неграждане" и вообще не вполне сапиенс.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(09:01:03 / 21-09-2020)

Вы опять за формой потеряли содержание. Вы увидели одинаковые внешние проявления - большие массы людей перемещаются на большие расстояния. Вроде всё одинаково. Но только вы забыли, что эти перемещения происходят при разных системах, а потому суть явления различна.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(09:40:36 / 21-09-2020)

Ну да, ну да. А если белые расстреливают красных - плохо, а когда красные - белых, зелёных, жёлтых - это хорошо. Классовое сознание жеж. 

Решили значитца пролы (в политбюро) произвести 50 000 танков - это борьба за мир, а 2000 таков в бриташке или гермашке - гонка вооружений и подготовка к нападению.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(10:13:46 / 21-09-2020)

... - это борьба за мир, ... - гонка вооружений и подготовка к нападению.

Все так. У них - шпионы, у нас - разведчики. Только почему-то оккупацией нашей территории и убийством наших людей занимались именно бриташка с гермашкой, а не мы у них в гостях.

Так что пусть маркс не звиздит про классы и их общность. Или общность классов заключается в сожжении заживо друг-друга?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(10:27:09 / 21-09-2020)

Ну, кое-что и для подданных её величества было сделано. В Африке..

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(13:08:35 / 21-09-2020)

Кажется там особо отличились бельгийцы со своим Леопольдом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(13:19:21 / 21-09-2020)

Нет, и без бельгийцев прекрасно обошлись. В Кении, Анголе и других. Но да, про это нам в советской школе не рассказывали.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(15:28:23 / 21-09-2020)

Нам в советской школе много про что не рассказывали, правда иногда рассказывали лишнее.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(10:27:08 / 21-09-2020)

Решили значитца пролы (в политбюро) произвести 50 000 танков - это борьба за мир, а 2000 таков в бриташке или гермашке - гонка вооружений и подготовка к нападению.

Вы абсолютно верно подметили. Только несколько утрируете ситуацию. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(10:29:18 / 21-09-2020)

И такого типа выводы вы делаете основываясь только на классовом сознании?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(11:01:42 / 21-09-2020)

Данный вывод базируется не на классовом сознании (оно тут не при чём), а на общем понимании что из себя представляет противодействие двух систем. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Но только вы забыли, что эти перемещения происходят при разных системах, а потому суть явления различна.

Ну теперь я понял - присоединение Крыма к Украине  - в вашей парадигме - шаг исключительно благостный и духоподъёмный, ибо проходил в соц_системе, а вот присоединение иКрыма к РФ - это уже подлость и гнусность, так как проходил уже при капиталистах и, таким образом, поддерживаться пролетариатом не может.

Я ничего не пропустил? 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(10:58:53 / 21-09-2020)

Поскольку УССР была лишь республикой, то как в пределах страны административно перемещался Крым не имеет принципиального значения. Считать ли присоединение Крыма к РФ положительным моментом? Меня интересует мнение лишь пролетариата, а не буржуазной обслуги в лице политиков чиновников, пропагандистов и прочих холуёв. Крымский пролетариат приветствовал присоединение Крыма. Он считает, что в РФ ему лучше чем на Украине. Я солидаризируюсь с крымским пролетариатом.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не видели ни единой резолюции, принятой компартией Крыма от имени Крымского пролетариата. Но зато видел солидаризацию русского народа с русской властью по этому вопросу - то есть что?... Не буду подсказывать. Ну так уточним - по поводу Крыма:

Вы солидаризируетесь с Путиным, Сечиным и Роттенбергами? 

Можно я выделю этот коммент и возьму его на память

И опять же - вы сосокичилиа -  вы поддерживаете и считаете правильным передачу Крыма в УССР? Да или нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(12:45:01 / 21-09-2020)

Я солидаризируюсь с пролетариатом. Меня не интересует Сечин и Роттенберг. Это их дело солидаризироваться ли с пролетариатом или нет.

Я точно не знаю, почему Крым передали в состав УССР. Возможно сама причина была ошибочна. Но в факте передачи я не вижу проблемы. Так понятнее? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я солидаризируюсь с пролетариатом.

Повторяю - ни единой пролетарской резолюции по Крыму не читал. Не поделитесь сокровенным?

Меня не интересует Сечин и Роттенберг. 

Я понимаю, но вы стали в вопросе Крыма именно на их сторону

Но в факте передачи я не вижу проблемы. Так понятнее? 

Так понятнее.  

Подведем итог

1. Передача Крыма Украине проблемой ни разу не являлась.

2. Отсутствие этой проблемы спровоцировала гигантский кризис в 2014 году, который не закончится до сих пор.

Так понятнее?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(13:27:56 / 21-09-2020)

Повторяю - ни единой пролетарской резолюции по Крыму не читал. Не поделитесь сокровенным?

Сам выбор пролетариата без резолюции признать нельзя. Их действия по отсоединению Крыма от Украины разве не доказательство их желания. Ах да, я забыл. Для вас пролетариат это что-то малочисленное, а для меня 90% населения. И это население высказалось и действиями и голосованием.

Поскольку именно народ (из которого подавляющее большинство пролетариат) является источником власти, то это именно Сечин солидаризируется с народом, а не наоборот.  

2. Отсутствие этой проблемы спровоцировала гигантский кризис в 2014 году, который не закончится до сих пор.

Кризис спровоцировала гибель СССР, а не 2014 год.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вернемся таки к мнению пролетариата в вопросе государственной принадлежности Крыма.

Итак - имеется два мнения пролетариата

1. Мнение украинского пролетариата, о том, что  Крым - украинский

2. Мнение российского пролетариата о том, что Крым - российский

Какой пролетариат вам кажется более  пролетарским, а его мнение - более правильным?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(14:21:49 / 21-09-2020)

1. Мнение украинского пролетариата, о том, что  Крым - украинский

Украинский пролетарий на седьмом году российской принадлежности Крыма уже прекрасно понимает чей Крым и спокойно наперекор своим властям ездит в Крым на отдых. Кроме того, классово сознательный украинский пролетарий поддерживает действия крымского пролетария в 2014 году исходя из того, что Украина делала с того времени. Я не думаю, что классово сознательный или даже просто вменяемый пролетариат Крыма, РФ, Украины будет иметь сильно отличающееся мнение на события 2014 года. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вам не кажется, что ваши слова несколько голословны?
Я вот, глядя на укрТВ, слышу от украинских пролетариев совсем другие заявления

Да и Новороссию фигачат из крупных калибров тоже не рантье. Там тоже пролетарии в окопах сидят... Слышал интервью "киборгов" - так ни одного буржуя среди них не было 

Так что факты с вашими словами не согласны

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(15:25:10 / 21-09-2020)

Я не оспариваю утверждения, что есть пролетарии считающие Крым украинским и воюющие на Донбассе. Но ведь это не отменяет их классовой принадлежности. Война рано или поздно закончится и эти пролетарии столкнутся с теми же проблемами, что и пролетариат республик или РФ. Проблемами, порождёнными капитализмом и собственной буржуазией и её обслугой. Поэтому между нами значительно больше общего, хотя сейчас мы и находимся в разных окопах. И чем интенсивнее мы будем вести марксистскую пропаганду среди украинского пролетариата тем больше шансов закончить войну.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(15:32:50 / 21-09-2020)

. Но ведь это не отменяет их классовой принадлежности.

и в чем эта принадлежность простите выражается?

Поэтому между нами значительно больше общего, хотя сейчас мы и находимся в разных окопах.

И что же у вас общего с нами господин провокатор? То есть ты ТБМ еще и на СБУ работаешь? Многостаночник?

И чем интенсивнее мы будем вести марксистскую пропаганду среди украинского пролетариата тем больше шансов закончить

Вот иди туда и веди. Что ты нам лапшу на уши развешиваешь? Какое отношение Россия имеет к вашему пролетариату?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Какое отношение Россия имеет к вашему пролетариату?

Самое прямое. Классовая теория единственное что способно доступно позволить россиянам познать свою историческую сущность.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да - да, мы помним - "До 1917 года русских не было вообще. Русских создал Ленин" Постулат Герасимова. Резюме - тяжелые наркотики

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну почему не было? Черносотенцы всю свою русскость в нагайки, которыми народ хлестали, и вкладывали. Ты именно такой русский, зомби вылезший на свет божий.  

Аватар пользователя Александр Миронов

тяжелые наркотики

Чего вы так сразу.Думаю  тут обошлось балтийским чаем,связь поколений так сказать.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(18:26:20 / 21-09-2020)

Перебиты, поломаны крылья. Тяжкой думою душу свело...(с)

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(16:20:20 / 21-09-2020)

и в чем эта принадлежность простите выражается?

В том что мы пролетариат.

И что же у вас общего с нами

Общее то, что мы класс угнетаемый, эксплуатируемый и лишённый средств производства. Класс который призван освободить свои страны от гнёта буржуазии и капитала.  

Вот иди туда и веди. Что ты нам лапшу на уши развешиваешь? 

Вам лапшу буржуазия так навесила, что вы даже отказываетесь воспринимать реальность. Недавно независимый профсоюз шахтёров Донбасса объединился с российскими профсоюзом метростроевцев, украинскими шахтёрами бастующими в Кривом роге и будет вести совместно борьбу за интересы пролетариата. Представляю. как у вас подгорает от этой информации.

Какое отношение Россия имеет к вашему пролетариату?

Для таких как вы у меня есть статья про российский пролетариат. Вам даже российская буржуазия, посредством своего Росстата, рассказывает что в РФ 25 миллионов производительных рабочих, создающих стоимость. Это говорят не марксисты, это говорит буржуазия. А у вас всё пролетариата нет. Выходите хоть изредка в реальность. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год