Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

АШ-YouTube

Когда жопе удобно, то о политических формациях не думаешь

Аватар пользователя Алекс99

Собственно вот такую фразу изрёк мой новый знакомый, когда мы сидели у него на даче и дегустировали вишнёвый самогон двойной очистки. То, что он именно двойной очистки, Алексей повторил несколько раз, видимо придавая этому особый смысл. Лично для меня, не владеющего тайным умением гнать самогон, это должно было означать нечто очень важное, но самогон был хорош, вечер вполне удался и я не придавал этому особого значения. А удался вечер по нескольким причинам. Во первых мы замечательно побродили днём по лесу и собрали вполне приличное количество грибов, во вторых расстреляли пару пачек патронов из его карабина и я умудрился не сильно отстать от хозяина, ну и я получил подтверждение своих взглядов на политические пристрастия обычных таких мужиков из Санкт-Петербурга.

Я познакомился с Алексеем почти сразу по приезду в Питер, мы с женой ездили туда отдохнуть на недельку. Её школьная подруга вышла замуж за него, тогда командировочного в наш славный уездный город Саратов, и уехала в северную столицу. За эти пятнадцать лет он вырос по служебной лестнице и сейчас является руководителем среднего звена в корпорации Алмаз-Антей. Обычная российская семья из пяти человек, у них трое детей, глава семьи прошёл обычную жизнь, прекрасно помнит и девяностые и нулевые и тем более последние годы. Тем интереснее были его откровения о жизни в недавнем прошлом и мысли о сегодняшней обстановке в оборонке России. 

Теперь чуть чуть прямой речи:

"Что там говорить, было достаточно хреново, сам помнишь как гнобили оборонку, как банкротили заводы и как разбегались оттуда спецы, всякое было, тяжело вспоминать. Лет десять-двенадцать назад, я сам уже подумывал, куда бы смазать лыжи, ну посуди, однушка оставшаяся от матери и тут нас пятеро, младший совсем малёк, а с зарплатой жопа. Даже подумывал а не свалить ли в Финку, наши ездили туда подрабатывать, вроде как неплохо получалось. Ну посмотрел туда-сюда, даже в отпуск попробовал что-то сделать, но решил сходить к начальнику цеха и просто поговорить.

А тут как раз и руководство поменялось и на самом верху, ну и задело многих и на нижних должностях. Так что пришёл я к  вновь назначенному товарищу, который как раз присматривался к производству и вообще к людям. Его как раз перевели откуда то с глубинки. Он посоветовал пока не дергаться и как в воду глядел. Конечно помотался я тогда по стране прилично, даже пару лет было так, что в командировках был больше чем в семье, но зато зарплата скакнула в разы, да и интересно было налаживать работу. Пошли и деньги и заказы от государства и вообще как-то поживее жизнь пошла.

Я могу точно сказать, что наш концерн сейчас по оборудованию и станочному парку лидирует в России точно, хотя эти вражьи суки из-за бугра самое передовое всё-таки нам так и не продали, а я пять лет назад на каких только выставках не побывал, что только не позакупал. Санкции, мать их, таки работают. Но даже с сегодняшним уровнем Западу с нашими разработками не сравнится. Это я тебе как на духу, сам не ожидал, что так мы стрельнём за последние годы.

Вот ты спросил про социализм или капитализм и вообще... Ты очень хорошо спросил, я задумывался об этом и не раз, просто как то не с слову приходилось, да и некогда об этом было особо размышлять, работали последние годы как проклятые, что там говорить, вон даже карантин прошёл не как у всех. Первая неделя вроде всех разогнали, а на второй позвонили с самых верхов и сказали: "Вы что мать вашу, охренели по карантинам сидеть? А кто Родину защищать будет, Пушкин?" Ну вот так и закончился он, хотя да, маски там и прочее стало в цехах побльше, бассейн вон закрыли, в столовых тоже строгости навели. Но план никто не отменял.

Так вот за социализм. Я тебе так скажу, пятнадцать лет назад я был полностью за него, а чего, всё в развале, семью кормить надо, я ж мужик. А вот сейчас я тебе скажу так. Нахрен надо, лучше уж пахать как папа Карло, но знать за что пашешь. Вот у меня за эти годы, четырёхкомнатная квартира, машина у меня, у жены, дачка правда не фонтан, зато смотри какие леса вокруг. На охоту с друзьями ходим, грибы, рыбалка, что ещё человеку надо?

Так что давай ка ещё по одной, всё таки двойной очистки вещь, а коньячок твой завтра употребим, после баньки. Снимай казан с костра, пошли наших женщин пловом угощать, по моему уже пора".

Вот такая у меня зарисовка с натуры.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чисто воскресное.

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(16:48:53 / 27-09-2020)

Вот именно. Про социализм люди вспоминают, когда жопе не удобно становится. А это скоро грозит очень многим. Ну и про всякие личные неприятности забывать не надо. Вдруг чего случится, и уже не сможешь "пахать как Карло". Вот тогда и поймёшь, что такое система, где действует закон джунглей и человек человеку волк.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(8 месяцев 4 дня)(16:57:16 / 27-09-2020)

Про скоро грозит я читаю уже столько же времени, сколько предрекают крах капитализму. Вы не уточните сроки?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(17:08:20 / 27-09-2020)

Вообще-то вы находитесь на ресурсе, главной темой которого является системный кризис капитализма. Вот у местных гуру и спрашивайте про сроки. Да и не обязательно ждать краха, чтобы очень многим поплохело. Достаточно углубления кризиса до уровня великой депрессии. И будет всем таким "папам Карлам" счастье работать за миску супа и драться при этом за такую работу с другими желающими.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(8 месяцев 4 дня)(17:12:08 / 27-09-2020)

Ну при великой депрессии и в Союзе бы пахали за миску супа. Он много чего продавал за рубеж. И много чего закупал там же. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(17:24:51 / 27-09-2020)

При социализме во время кризиса ресурсы распределяются по всему обществу более-менее равномерно, и напрочь отсутствуют такие "прелести", как уничтожение продовольствия с целью не дать упасть ценам.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(8 месяцев 4 дня)(17:28:05 / 27-09-2020)

Я как то не слышал, что бы продовольствие нанче уничтожали. Вы вот сейчас готовы привести факты?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(17:33:44 / 27-09-2020)

Да взять хотя бы уничтожение санкционной продукции. Но я не про сейчас говорил. Такие явления были массовыми именно во время великой депрессии. Люди голодали, а капиталисты уничтожали продовольствие. Дойдёт до такого же кризиса, снова вспомнят былой опыт.

Аватар пользователя мужиккакойто

Непонятно куда опять вас несёт. Что, разве в РФ есть голодающие, а народ сидит на улицах с табличками "буду работать за еду"? Или в РФ появилось такое:

 

Пожалуйста потрудитесь, чтобы ваши аналогии были хоть минимально корректны, а не напоминали бред наркомана. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(18:52:09 / 27-09-2020)

Что, разве в РФ есть голодающие, а народ сидит на улицах с табличками "буду работать за еду"? Или в РФ появилось такое:

Так появится с углублением кризиса. Капитализм, он везде одинаковый. Или вы думаете, что наши капиталисты какие-то особо совестливые?

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 5 месяцев)(19:08:09 / 27-09-2020)

Так появится с углублением кризиса. 

Неплохой аргумент. Самое главное - пригоден для употребления в любых дискуссиях. 

«Я так вижу» (с)... будущее...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(16:53:36 / 28-09-2020)

Вообще-то, да. Неплохой. Но не для тебя. Ты у нас скакун по граблям, которого история ничему не учит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

(зевая) ну, как схлопнется в России капитализм и наступит ж..., разбудите.

И кстати, будете иметь полное право провозглашать "я же говорил!")))

Аватар пользователя мужиккакойто

О, началось.... будет!!! (с) Вы часом не хохол?

Поработайте насчёт своих аналогий, примеры из вашего будущего можно не приводить. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 4 месяца)(21:00:15 / 28-09-2020)

Что, разве в РФ есть голодающие, а народ сидит на улицах с табличками "буду работать за еду"?

Когда появятся, то говорить об этом будет уже поздно и решать проблемы будет на порядок труднее.

Попробуйте посмотреть хотя бы на пару шагов вперед, а не только себе под ноги.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Хорошая страшилка

Ваши варианты предотвращения такой ситуации? Желательно, по пунктам.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 4 месяца)(19:26:37 / 29-09-2020)

Хорошая страшилка

Это не страшилка, а объективный анализ ситуации в условиях того, что даже по официальным данным Росстата у нас 6 лет идет падение реальных доходов населения (я догадываюсь, что происходит в реальности).

Ваши варианты предотвращения такой ситуации? Желательно, по пунктам.

1. На пост главы ЦБ поставить человека, который будет проводить финансовую политику, аналогичную политике Геращенко.

2. В экономический блок Правительства поставить команду нормальных экономистов, которые понимают, что такое реальная экономика, и как необходимо ей управлять (сейчас там только пишут прогнозы, которые потом мужественно опровергают). Нормальные экономисты у нас еще остались.

3. Начать политику не показательного (когда делаются только прототипы и отчеты в Правительство), а реального импортозамещения. Особенно в отраслях производства средств производства. Со всеми необходимыми протекционистскими мерами, как сейчас есть на Западе. А то смотрел официальную статистику по итогам прошлой программы, так доля импорта не упала ни на процент (за редким исключением типа сельского хозяйства)!

4. В рамках предыдущего пункта сделать не на словах, а на деле доступным кредитование реального сектора экономики для всех предприятий, а не только для крупняка хотя бы под такие же проценты, как на Западе или в Китае. А не говорить, что мы банановая республика, у которой нет своей резервной валюты, поэтому нам "низя".

5. А потом организовать из компетентных специалистов мозговой центр, который начнет разрабатывать для России нормальную экономическую модель, которая придет на смену временных мер, описанных в предыдущих пунктах.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 3 месяца)(17:55:50 / 27-09-2020)

Вбиваешь в поиск "Фермеры уничтожают продукцию" и вуаля -- сотни видосов и тысячи заметок!

Я как то не слышал

Гыгыгы

smile57.gif

Аватар пользователя А.Оноприенко

>Я как то не слышал, что бы продовольствие нанче уничтожали. Вы вот сейчас готовы привести факты?

Как уничтожали раньше можно посмотреть в "Гроздьях гнева". Сейчас, да, уничтожают меньше и реже, но дотируют и проталкивают на внешние рынки, где его не в состоянии дотировать, тем самым уничтожая там его производство, например, в той же Африке. А дальше проблемы индейцев шерифа не волнуют - банда ловко научилась шкурить мир в целом, перекладывая на него свои проблемы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(00:22:50 / 28-09-2020)

Как уничтожали раньше можно посмотреть в "Гроздьях гнева"

А как уничтожается сейчас, достаточно посмотреть на процент утилизируемой на помойки просрочки - самое что ни на есть уничтожение продовольствия, особенно в богатых странах, да, там с голоду не мрут, пока, но опосредованно это продовольствие «уведено» оттуда, где мрут...

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

В прошлом году широко освещалось в СМИ, как французские фермеры сливали молоко на землю.

Аватар пользователя А.Оноприенко

>Вообще-​то вы находитесь на ресурсе, главной темой которого является системный кризис капитализма.

Товарисч, бесполезно обсуждать проблему формаций с человеком, воспринимающим мир через призму "жопа в тепле" и "самогон двойной очистки". Восприятие мира через жопу накладывает неизгладимый отпечаток на личность.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(18:43:48 / 27-09-2020)

Наповал! )))

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

smile9.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И то верно!

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(9 месяцев 2 недели)(19:34:46 / 27-09-2020)

Реклама бухла регулярно должна быть на Пульсе

видимо одна из целей проекта

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(23:09:27 / 27-09-2020)

Увы, но голодный сытого не разумеет. Дайте человеку, отдышаться, перекусить и выпить.

Давно ли деньги в оборонку потекли? А чертей торгующих гостайной когда стали брать за мягкое? Пожалуй не ранее, чем какая-то из башен таки отождествила себя с Государством.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Так на каких условиях вы согласны обсудить "проблему формаций"?

Или только с единомышленниками?

Аватар пользователя А.Оноприенко

На любых, только рассматривая всю "шахматную доску", а не отдельные "жопы" на ней.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:30:38 / 27-09-2020)

Ой да ладно, продавать на Запада зерно или помогать соцлагерю (а до того коминтерну) вполне при социализме делали, и когда в стране достаточно голодно было. Не надо сказки-то рассказывать - всякое было. И копейки (реально копейки) за трудодни колхозникам Нечерноземья - и рубли за те же трудодни колхозникам Закавкаья и Средней Азии. "Более-менее равномерно", ага...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(18:03:01 / 27-09-2020)

Ваш товарищ просто не заметил, что социализм снова наступил, да такой, что в  СССР и не снился. 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(8 месяцев 4 дня)(18:20:35 / 27-09-2020)

Кстати, да!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(18:56:19 / 27-09-2020)

Только еще далеко не у всех. 

Вот в ВПК уже наступил. Работают на заказ, все хорошо.

А у кого-то пока еще нет. 

Госкапитализм у нас. И далеко не полный. Вот когда банковская сфера и внешняя торговля будут в монополии государства - дело уже будет реально к социализму. 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(19:11:01 / 27-09-2020)

Когда банковская сфера и внешняя торговля будут в монополии государства, это всё равно будет госкапитализм. Как и в СССР. А будет дело реально к социализму или нет - вилами на воде писано. Пока что денежный дождь изливается на соцгруппы, но тучка может и иссякнуть, а госкапитализм остаться.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 5 месяцев)(19:11:02 / 27-09-2020)

Внешняя торговля - это всегда монополия государства. В силу того, что регулируется таможенными пошлинами и разрешениями. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(19:29:42 / 27-09-2020)

Госкапитализм для того и устраивается, чтоб материальные поступления не иссякали. Рыночек уж больно неопределенный. А государственная машина - это фундаментально.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(19:38:22 / 27-09-2020)

Зарегулировать-то все можно. Но царизму регулирование таможенными пошлинами - помогало слабо. А народу в РИ - еще меньше.

Торговля требует более плотного наблюдения. Если своим не хватает - то вывоз возможен только в крайней ситуации. При царе хлебушек в голод вывозили, да вот только навар с этого народу никак не видать было, все по парижам да монтекарлам разбазаривалось. При Сталине - тоже вывозили, но вместо хлеба (рыбы) завозили целиком заводы, и дали крестьянам трактор (удочку), в результате голод потом только в войну случился, да и то - сгладили. А после войны и восстановления никто уже реально не голодал. (Всяких бичей с маргиналами не поминайте - с  дуру можно и на мешке зерна голодать).

Еще раз - главная задача монополии в том, чтоб не разбазаривать ресурс. Завезти взад эквивалентно вывезенному. Проще это делать монопольно, чем уговаривать частных собственников. 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(4 года 6 месяцев)(21:13:17 / 27-09-2020)

Справедливости ради, 1947 год голодный был. Бабушка рассказывала....

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(21:35:48 / 27-09-2020)

после войны и восстановления 

47й - еще грохотало вовсю. Поинтересуйтесь, сколько усилий было затрачено на очистку сельхозугодий от взрывоопасных предметов.  И когда эти мероприятия завершились. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(23:32:56 / 27-09-2020)

Вообще-то как минимум вплоть до середины 50-х с обеспечением продовольствия в стране было не очень хорошо. Безотносительно очистки местности от взрывоопасных предметов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(03:43:45 / 28-09-2020)

Не очень хорошо - это когда просто жрать нечего, или когда на всех пармезана не хватает? 

Без индустриализации с/х вообще с пропитанием было не айс, деревня сама постоянно недоедала. В отличии от других стран, в СССР индустриализация деревни была проведена за казенный счет от и до. На первом этапе, в том числе и благодаря вывозу хлеба за границу. Без такого ресурсного маневра, в России развивались только экспортноориентированные хозяйства, при этом в самой стране хлеба не хватало, в начале 20го века в западные губернии - завозили рожь из Германии. Это выглядело настолько некошерно, что николаевские чиновники приняли меры - подняли пошлины на ввоз ржи, что сразу резко отразилось на обеспечении продовольствием европейской части самым негативным образом. 

Царское правительство вообще активно перло по современной кредитной схеме. Ввязавшись на этой ниве в мировую бойню, не имея в ней особенных интересов. Результат - гавкнулось. Ни Пушкина не читали, ни Адама Смита тем более, ни хотя бы Маркса... Промышленность царской России в целом принадлежала не русским, а иностранцам. Прибыли были - как раз по Марксу, 300%+. Во что ни плюнь - везде заграничный капитал. В интересах которого и воевали в итоге три года на германских фронтах. Хотя как раз с Германией противоречий и не было. С Австрией - да, но именно со стороны Австрии, и при союзе с немцами, у Австрии был бы прищемлен хвост. 

Ладно.. это уже далеко от начальной темы ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(08:56:23 / 28-09-2020)

До середины 1950-х годов сельское хозяйство СССР находилось в перманентной попе. Не до пармезана было дело, тем более в 1947-м году. Налоги высокие, урожайности низкие, зерно страна большевиков придерживало на всякий случай (не исключая войны с США) - хреново было, зажали деревню сильно, особенно русское Нечерноземье.

https://zapadrus.su/rusmir/istf/1671-poslednij-stalinskij-golod-krizis-p...

Можете аргументированно возразить - пожалуйста.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(09:32:21 / 28-09-2020)

Прям с первых строк:

В 1950 .. продукция земледелия всех категорий хозяйств составила лишь 97 % от уровня 1940 г.1

Страна только что потеряла более 10% населения. Трехпроцентная недостача так сильно могла сказаться, что настал голод? Н-ну-у-у-у....

Нужно отметить, что эти данные приобретают особое звучание, если учесть следующее: 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий (38 % дали участки колхозников, еще 13 % - рабочих и служащих).  

Это вообще как бы намекает, что урожай невзначай перетек с колхозных полей прямо в личные закрома отдельных граждан. Откуда пошел - куда?  На рынки? Знакомая схема.. "приватизация прибыли"? 

Это и не возражения.. Так - замечания по ходу изложения. 

_____________________

 

Ну, собссно...  Причины обьективные. 

«Крайне неблагоприятные погодные условия»

Засуха. Причем рекордная,  по всему миру, и в течении ряда лет. 

При этом - народное хозяйство после войны все  еще в сложном положении. Резервы, растраченные за время войны - не пополнялись, пусто. И в мире - дефицит продовольствия, "не перехватить немножко до получки". 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:22:16 / 28-09-2020)

Вы всю статью прочитайте, там не очень-то радостная картина рисуется.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(10:38:58 / 28-09-2020)

Интересно, да. 

Но вот если прикинуть, как бы оно было в варианте "крестьянская лошадка еще себя покажет!" 

Есть и неоднозначные моменты.. Что-то типа - "План был провален, вместо 90% прибавки достигли только 70%"... Блин - 70% это офигеть как дохрена, если это - увеличение от того, что было. План задрали, чтоб просто подстегнуть получше исполнителей. Чтоб тянулись как следует, а не прохлаждались. 

Планирование удивительное местами указано. Закупочная цена 25% от себестоимости. Эмм.. а что-то вообще планировали в этом случае? Или просто не в курсе были?  

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 1 неделя)(21:13:17 / 27-09-2020)

Да, собственно, уже. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 6 месяцев)(21:40:17 / 27-09-2020)

Далеко еще нет.

А для социализма  - требуется "социалистическое сознание в обществе". В СССР сознание подняли с уровня первобытно-общинного до буржуазного, в результате чего мелкобуржвазные элементы таки учинили свою, буржуазную революцию. Второй раз. В первый их слишком мало набралось, и неподготовлены были, власть потеряли очень быстро, развалив всю систему управления в России. У большевиков тогда лучше получилось. Да народ снова подвел ))  

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 1 неделя)(22:20:58 / 27-09-2020)

Опять народ не тот? Ну, тогда почему бы левым не устроить социализм там, где народ более готов? Тем более, что у настоящего коммуниста не должно быть Родины, он интернационалист. 

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(23:44:10 / 27-09-2020)

Народ-то - всегда тот. Другого не завезли.

"Дельфинов" и их попов уже разок поставили на пароходы (как позднее и зажравшихся парторгов). И как в песне у шнура, пропели: "ехай…". Они мнили себя ылитой и как Рашка-Советяшка, загнётся без их интеллекта, духовности и богоизбранности. Увы, ни Рашка ни загнулась, ни они за исчезающим исключением стремительный домкрат на чужбине не соорудили, чего и сегодня происходит с такими как – мер лужков и т.п. берёзы.

Так что, ты по-аккуратнее путевые листы выписывай. А лучше слушай чего дяди говорят, коли даже про интернационализм не разумеешь пока.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 1 неделя)(00:44:42 / 28-09-2020)

А вот что говорят по этому поводу дяди : "Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата". Ка Маркс и Фэ Энгельс, "Манифест Коммунистической партии". Еще оттуда же : "Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет". Ну так что вам еще надо? Хотите великие преобразования делать - помогите американскому пролетариату. Какая вам разница, какое отечество курочить? Все пролетарии равны. Почему у вас наши пролетарии равнее? 

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(01:33:01 / 28-09-2020)

Дяди правильно говорят. По земле Богом границ не прочерчено.

Но пойми одно, курочить Отечество в итоге неустранимых противоречий надстройки будешь - ты. Независимо от того на какой стороне окажешься. Но лучше всё ж определиться, до призыва. Не те с кем Бог побеждают, а те кто с Богом, пусть и не поминая его в суе. СССР это наглядно показал.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год